Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

NON-RUSSIAN сетевое радио в Украине: возможно ли?
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=10&t=9265		 Страница 1 из 2
Автор:  Sasha [ 15 ноя 2008, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  NON-RUSSIAN сетевое радио в Украине: возможно ли?
Предлагаю тему для обсуждения: Перспектива появления в Украине сетевых радиостанций в плей-листе которых будет отсутствовать русская музыка.
Автор:  eses [ 15 ноя 2008, 01:46 ]
Заголовок сообщения: 
Про виключно україномовний плейлист. Якщо "УХ-радіо" (Тернопіль) і(або) Радіо Дзвони (Івано-Франківськ) збагатіють інвестиціями і почнуть перемагати в конкурсах і розбудовувати мережі... Бо із столиці за багато років розвитку мережевого радіомовлення спроб не було (здається).
Про нон-рашн. Львівський "Люкс" 104,7 саме тим і відзначається. Але як відомо, для решти України пускають зовсім інші речі.
Про сабж. В перспективі РадіоМАН мав розростися ще на 3 частоти (завойовані радіо "Тернопіль"). Але хлопці до жовтня не встигли :) (так мені казали). Поживемо-побачимо.
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 07:51 ]
Заголовок сообщения: 
eses писал(а):
Про виключно україномовний плейлист.


Для "старта" подобных радиостанций нужно иметь необходимый минимум качественных форматных песен. Которые будут интересны слушателям и рекламодателям\спонсорам. И мало того, эти песни должны быть всё внесены в реестр "нацпродутка" - что тоже не очень реально. Тут пока искусственный дефицит. Зачем пускать к "кормушке" чужих исполнителей? За прокат треков в эфирах платят бабки. Поэтому заставить крутить своих можно или силовым способом (ввести квоты и разделить исполнителей на своих-лицензионных и чужих) ну и поднятием качества треков. Т.е. естественным путём - созданием конкурентноспособных треков.

Как пример: если Вы владелец газетного киоска. Вы знаете, какие газеты и журоналы хорошо у Вас продаются. Знаете, какие хуже продаются. И знаете, какие почти вообще не продаются. Вы будете все типы заказывать? Себе в убыток??? Или Вы откроете киоск, в котором будет продаваться лишь та продукция, которую не покупают совсем, как тут предложили.

Радио это бизнес. И создавать его на непродаваемом формате - лучший способ обанкротится и выгнать на улицу персонал.

Причина спокойного существования люкса без русской музыки во Львове лишь в том, что их сеть с русской музыкой способна оплачивать не только себя, но и Львов и даже перекрывать все расходы!!! Подскажите им идею отказаться от русской музыки :-)
Автор:  Sasha [ 15 ноя 2008, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Причина спокойного существования люкса без русской музыки во Львове лишь в том, что их сеть с русской музыкой способна оплачивать не только себя, но и Львов и даже перекрывать все расходы!!! Подскажите им идею отказаться от русской музыки


А чья сеть покрывает расходы радио "Семья и дом" в Луцке, "Эко-ФМ" во Львове и "УХ-радио" в Тернополе :D
Еще существует представительство RMF - радио "Ман". Чья сеть оплачивает рентабельный проект?
А для Люкс-ФМ Львов, мне кажется, ретабельность обеспечивает фактор локального вещания и локального контента в эфире станции. По этому же принципу построена в Польше сеть локальных станций медиагруппы "Radio Zet" (Pogoda FM - Лодзь и т.д.)
Автор:  Олекса_1 [ 15 ноя 2008, 10:49 ]
Заголовок сообщения: 
РадіоМан в нас живе за рахунок поляків, а інші перераховані- вони частина іншого бізнесу. заради розваги власника
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
Олекса писал(а):
РадіоМан в нас живе за рахунок поляків, а інші перераховані- вони частина іншого бізнесу. заради розваги власника


Именно! Пока у владельца есть другой бизнес и он может им перекрывать убыточность существования радиостации (и его это не напрягает) - радиостанции смогут существовать. Как-то.

Так что смотрите сами - фактически исполнителям и продюссерам абсолютно по барабану, нравится ли это слушателям, рекламодателям, выгодно ли это радиостанциям - замкнутый круг.

Так что появление сетевой радиостанции с подобной музыкой может позволить себе лишь тот, у кого есть лишние деньги и ему не жалко их ежемесячно вкладывать в это дело. Отдачи не будет никакой.
Радио-5 уже подтвердило - не может быть сетевой радиостанции украинской музыки - НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Да и как оказалось, это нужно единицам-десяткам.
Автор:  Sasha [ 15 ноя 2008, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
kastet писал(а):
Олекса писал(а):
РадіоМан в нас живе за рахунок поляків, а інші перераховані- вони частина іншого бізнесу. заради розваги власника


Именно! Пока у владельца есть другой бизнес и он может им перекрывать убыточность существования радиостации (и его это не напрягает) - радиостанции смогут существовать. Как-то.

Так что смотрите сами - фактически исполнителям и продюссерам абсолютно по барабану, нравится ли это слушателям, рекламодателям, выгодно ли это радиостанциям - замкнутый круг.

Так что появление сетевой радиостанции с подобной музыкой может позволить себе лишь тот, у кого есть лишние деньги и ему не жалко их ежемесячно вкладывать в это дело. Отдачи не будет никакой.
Радио-5 уже подтвердило - не может быть сетевой радиостанции украинской музыки - НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Да и как оказалось, это нужно единицам-десяткам.


Радио-5 подтвердило, что в таком формате вещать нельзя т.к. есть уже действующее Наше радио с более эффективным менеджментом.

Но вопрос в топике стоит по другому - станция с плей-листом без русских песен, а не только украинские.
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Sasha писал(а):

Радио-5 подтвердило, что в таком формате вещать нельзя т.к. есть уже действующее Наше радио с более эффективным менеджментом.

Но вопрос в топике стоит по другому - станция с плей-листом без русских песен, а не только украинские.


А собственно говоря, что за игнорирование музыки? Интересные вопросы Вы ставите. Чего крест надо ставить на определённую музыку? Потому, что из России, или как???

А радио5 создавалась как "хвиля (мережа) української музики", и то сумашедшее колличество частот выделено было именно под эту хвылю.
Автор:  Sasha [ 15 ноя 2008, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 
kastet писал(а):
Sasha писал(а):

Радио-5 подтвердило, что в таком формате вещать нельзя т.к. есть уже действующее Наше радио с более эффективным менеджментом.

Но вопрос в топике стоит по другому - станция с плей-листом без русских песен, а не только украинские.


А собственно говоря, что за игнорирование музыки? Интересные вопросы Вы ставите. Чего крест надо ставить на определённую музыку? Потому, что из России, или как???

А радио5 создавалась как "хвиля (мережа) української музики", и то сумашедшее колличество частот выделено было именно под эту хвылю.


"сумашедшее колличество частот" было выделено под радио имени одного человека, а не под радио украинской музыки. До этого сеть Нико-ФМ нормально существовала в формате, который я обсуждаю.

Об игнорировании музыки: слушаю много зарубежных станций, и "очень удивляюсь", как они обходятся без музыкального материала от нашего северного соседа. Неужели панацея от нерентабельности - Пугачева или Киркоров?!! :D
Наши вещатели совсем забыли, что кроме музыкального материала на украинском, русском и английском языках в мире существуют песни на польськом, венгерском, болгарском и т.д.
Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 15 ноя 2008, 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
MFM без русскоязычных песен. На Radio ONE, по-моему, тоже только запад и укр.
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
ProRadio.Org.Ua писал(а):
MFM без русскоязычных песен. На Radio ONE, по-моему, тоже только запад и укр.


Да тут товарищей интересует немного другое: хочется им иметь радио, на котором будут лишь отсутствовать представители Русской эстрады. Ну и в идеале, только укр. музыка.

Причём, как я понимаю, по стилям это укр. этно музыка и укр. рок - т.е. не попса.
Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 15 ноя 2008, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 
kastet писал(а):
ProRadio.Org.Ua писал(а):
MFM без русскоязычных песен. На Radio ONE, по-моему, тоже только запад и укр.


Да тут товарищей интересует немного другое: хочется им иметь радио, на котором будут лишь отсутствовать представители Русской эстрады. Ну и в идеале, только укр. музыка.

Причём, как я понимаю, по стилям это укр. этно музыка и укр. рок - т.е. не попса.


Нет, я понял, что люди хотят радио, на котором будет всё, кроме русской музыки. Упоминают же венгерскую, польскую и т.д. Вот из сетей под это понятие подходят более-менее MFM и Radio ONE. Ну и из локальных можно больше назвать - и РадиоМАН, и Мейдан ФМ, видимо, и львовскую студию Люкса...
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ну а Ваше мнение, Борис, насколько это нужно и реально?
Автор:  Олекса_1 [ 15 ноя 2008, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Брехня, що на європейських мережах немає росіян, є, але англійською-Билан, Савичева, Смеш, чув ...
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Олекса писал(а):
Брехня, що на європейських мережах немає росіян, є, але англійською-Билан, Савичева, Смеш, чув ...


Смотря на каких радиостанциях и какой концепции. Есть и русскоязычные исполнители. Хоть и мало!
Автор:  deejay [ 15 ноя 2008, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые ! Есть такие станции .. Вот только вы утеряли в обсуждениях на эту тему причинно-следственную связь ! .
По Львову например ситуация такая :
1) Нет ни одной станции которая работает с русской музыкой !
2) Нет ни одного ведущего , который работает в эфире на русском!
3) Все станции в ФМ диапазоне имеют наличие украинской музни в соотношении от 60 до 100% (удивительным исключением является МФМ что может только радовать - там сплошной забугор но правда закованный в рамки топ-40)
4) Нет ни одной местной станции которая бы работала с русской музыкой даже хотя бы на 10% .
Теперь о причинах этого:
1) Дибильные требования нацрады
2) Руссофобия руководства таких станций как Люкс, Львивська Хвыля, Эко радио , Радио Ман, Нэзалэжнисть. В коллективах этих радиостанций практикуется и поощряется пренебрежение ко всему русскому и российскому, шароварщина и дремучая руссофобия, комплекс врага...
Экономика выше указанных станций:
Люкс: станция которая действительно зарабатывает деньги , по объёму сопоставима с региональными доходами от "Хит-ФМ" и "Наше радио". Вся фишка в том , что работают по принципу "кто первый встал- того и тапки" поскольку появились в эфире в 1994 году и с тех пор народ к ним начал тупо привыкать . Ещё один метод - покупка мест в рейтингах и содержание в структуре компании подрядчика социологической службы влияющего на эти рейтинги. 3) Связь с властью (эдакий GR в региональном масштабе)- мэр города является косвенным соучередителем этой кампании и крышей за что получает дивиденты в финансовой а ещё больше в информационной формах. Так что у них как раз всё склеяно и проплачено.
Львивська Хвыля: принципы- кумовство , кто первый встал-того и тапки (организована была в 1992 году, потому и привыкли уже к ней давно). Весь трудовой коллектив состоит из кумов с окрестных сёл , станция выезжает на былой славе хотя по сути убитая полностью (совет им - продавать , пока это возможно , сейчас можно взять максимальную цену )
Ман- главные инвесторы поляки из холдинга в который входит РМФ-ФМ . Не знали куда сунуть деньги на развитие но тут подвернулся выходец из Львивськой Хвыли и вовремя предложил. Вложить то вложили ... да вот только личные амбиции менеджмента под прикрытием свободы работы и самоутверждения переросли в неприбыльность проэкта ! Станция на данный момент пытается дальше тащить деньги из инвестора хотя о собственных заработках говорить тяжело ибо рождённый ползать летать не может ! Рекомендация -продавать и как можно быстрее либо менять весь менеджмент и ребрендить по полной .
Нэзалэжнисть и Эко - два брата акробата . есть поговорка "в семье не без урода" ну так в семье львовских станций теперь есть аж два таких урода. Полностью зависимые и дотационные станции без нормальной системы управления . В коллективах процветает феодализм , руссофобия, отсутствие менеджмента, шароварщина , кумовство. Живут за скудные доходы от связи с представителями государственных структур в интересах которых и вещают время от времени . Вобщем это личные проэкты которые уже давно в некрозе и продать их нужно было ещё несколько лет тому .
МФМ - тоже станция без русской музыки . Но есть отличия: создавалась в донецке не как руссофобская а как попытка сделать европеского разлива станцию . Во львове появилась благодаря случаю, по сей день для головной станции МФМ , МФМ-Львов не является приорететной областью развития . Станция ориентирована на молодёж, зарабатывает мало но себя окупает и даже рентабельна . Шароварщины не прослеживается но в управлении такое впечатление что "играет- ну и фиг с ней, что работает - то не трогай". Реокмендации продавать нет , но если она станет предметом торга то за счёт минимальной капитализации стоить будет не более суммы лицензии + определённый рыночный небольшой процент.

И ещё по теме: если мы берём для рассмотрения музыкальный материал то можем условно поделить его на языковые группы :
1) "забугор" - инглиш, эспаньёл , фр ,нм и т.д.
2)"русский блок" ну тут понятно
3)"вышиванки" - украинска музыка
Вобщем по разного рода оценкам если бы во Львове появилось "Русское радио" (в оригинале) или такой же оригинальный русский "Шансон" то их место было бы в первой пятёрке . Об этом вам скажет любой работник львовских СМИ !! Так что потенциал у русской музыки в плане коммерческого применения более чем огромен , даже учитывая то что "вышиванок" и "забугра" люди "объелись".
Ну вот.. примерно так... если что упустил .. то по ходу допишу )))))
Успехов и удачи! :)
Автор:  Alez [ 15 ноя 2008, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
В сложившейся вездесущей украинизации от Нацрады ,которая уже не знает чтоб ещё такое придумать и какие ещё ввести квоты по работе радиостанций и телевидения, слаживается такое мнение, что довольно скоро придётся обсуждать тему "NON-UKRAINIAN РАДИО".
Автор:  kastet [ 15 ноя 2008, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
deejay писал(а):
И ещё по теме: если мы берём для рассмотрения музыкальный материал то можем условно поделить его на языковые группы :
1) "забугор" - инглиш, эспаньёл , фр ,нм и т.д.
2)"русский блок" ну тут понятно
3)"вышиванки" - украинска музыка
Вобщем по разного рода оценкам если бы во Львове появилось "Русское радио" (в оригинале) или такой же оригинальный русский "Шансон" то их место было бы в первой пятёрке . Об этом вам скажет любой работник львовских СМИ !! Так что потенциал у русской музыки в плане коммерческого применения более чем огромен , даже учитывая то что "вышиванок" и "забугра" люди "объелись".
Ну вот.. примерно так... если что упустил .. то по ходу допишу )))))
Успехов и удачи! :)


Хорошо написали! Все точки над i расставили. Жалею, что не всем дано это прочесть и главное понять. К сожалению русофобия и страсть к наживе с жадностью обьединила людей, которых условно можно назвать "националистами" и "бизнесменами".

Если первые реально хотят убрать всё Русское, что может быть, то вторые хотят на этом заработать (и уже зарабатывают). Вы верно говорите, что :
deejay писал(а):
если бы во Львове появилось "Русское радио" (в оригинале) или такой же оригинальный русский "Шансон" то их место было бы в первой пятёрке
Однако этого не допустят те, кто заинтересован в коммерческом продвижении "вышыванок", но минимальными затратами и без конкуренции. Тут же прикроются "патриотизмом".

К сожалению, едва-ли эту ситуацию теперь можно разрулить.
Так что готовимся к единым и одинаковым для каждой радиостанции, в независимости от конценпции и формата "100% вышиванок" в эфире. А отличать радиостанции будем лишь по джинглам и качеству звучания. Как у Лукашенко...

А почему всё так? Да всё просто. Зачем создавать конкурентноспособный музыкальный продукт, вкладывать туда средства, работать, если можно всё повесить на "патриотизм" и ввести квоты - т.е. убрать конкурентов.
Автор:  kastet [ 16 ноя 2008, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
Совсем упустил ещё один тип несторонников русской музыки - противники попсы.

Т.к. они считают, что если убрать русский продукт, то появится непопсовый Украинский -они тоже за "вышыванок"
Автор:  miro [ 26 ноя 2008, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 
kastet писал(а):
eses писал(а):
Про виключно україномовний плейлист.


И мало того, эти песни должны быть всё внесены в реестр "нацпродутка" - что тоже не очень реально. :-)


А что это еще не все украинские песни подходят под нац продукт?
Автор:  kastet [ 26 ноя 2008, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
miro писал(а):
А что это еще не все украинские песни подходят под нац продукт?


Естественно да!

Нацыональным продуктом является официально оформленное музыкальное произведение, у зарегистрированного и запатентованного исполнителя/проекта.

Другими словами, исполнитель должен согласиться на те условия которые ему предложат при регистрации. Ну и естественно, он должен вкладывать в это средства, чтоб оформление прошло.

Если группа записала песню и хотят её "втулить" в ротацию на радиостанции, они должны зарегистрировать название группы, проекта, т.е. создать юридическое лицо. Далее треки (товар) нужно зарегистрировать - оформить авторские права. И лишь после этого трек имеет право официально называться национальным продуктом и его "заставят" появляться в ротации теле и радиостанций.
Автор:  kastet [ 26 ноя 2008, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
Могу ещё написать и про то, что в этом песенном рынке тоже уже всё давно разделено.
И "чужого" исполнителя\проект\группу\продюссера пустят к кормушке лишь на определённых условиях. Конкуренция. Ни один укр. исполнитель и продюссер ЗА не будет появлению конкурентов в эфире. За который платят бабки ему - исполнителю\продюссеру.

В Москве, к примеру, компания АРС в песню года приглашает лишь тех, кто свой.
Автор:  miro [ 26 ноя 2008, 16:08 ]
Заголовок сообщения: 
kastet писал(а):
В Москве, к примеру, компания АРС в песню года приглашает лишь тех, кто свой.


Спасибо за информацию!

А в инете где-то можно посмотреть этот реестр нацпродукта?
Автор:  женя_1 [ 26 ноя 2008, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
я просто напишу очень хочется такого проэкта и не потому что я в вышиванке хотя я её ношу и горжусь этим а просто потому что управляющие радио люди очень не далёкие по своему мышлению хотя украинской музыки хорошей очень много может быть пятёрка была бы успешнее если бы работала именно с украинской музыкой а так они пришли туда где было уже два вещателя даёшь укр музыку на украинском радио.
Автор:  kastet [ 26 ноя 2008, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
miro писал(а):
А в инете где-то можно посмотреть этот реестр нацпродукта?


Если полезть на рассылки ФДР - увидите.


Знаю лишь то, что проверяющие даже при 100% заполнении нацпродуктом в эфире на неугодной станции найдут, как придраться.
За невыполнение квоты нацпродукта, насколько я помню, у нас можно лишать лицензии без решения суда.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/