Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=32&t=13855
Страница 1 из 2

Автор:  MediaSat [ 27 сен 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты



с 26 сентября на сайте MSL.MEDIASAT.UA открыто голосование в категориях :

Лучший телеканал - http://msl.mediasat.ua/nominations/tv-content/vote/

Оборудование - http://msl.mediasat.ua/nominations/best-equipment/vote/

Для того что бы проголосовать, нужно авторизироваться через одну из социальных сетей

Отдайте свой голос достойным. Перепост приветствуется...

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 27 сен 2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

MediaSat писал(а):
Лучший телеканал - http://msl.mediasat.ua/nominations/tv-content/vote/

Оборудование - http://msl.mediasat.ua/nominations/best-equipment/vote/

Для того что бы проголосовать, нужно авторизироваться через одну из социальных сетей

Отдайте свой голос достойным. Перепост приветствуется...

Можно и проголосовать, но в номинации оборудование голосовать не за что, а в телеканалах... в большинстве под разделов только спамовидение вместо каналов :mrgreen:

Автор:  www.protv.net.ua [ 27 сен 2012, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Юра, маємо те що маємо...

Расскажу тебе как-нибудь намедни то что ты и сам знаешь...

Автор:  Стратиг [ 27 сен 2012, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Голосовать за каналы оказалось совсем непросто. Иногда приходилось задуматься надолго, прежде чем выставить оценку.

Автор:  www.protv.net.ua [ 27 сен 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Стратиг писал(а):
Голосовать за каналы оказалось совсем непросто. Иногда приходилось задуматься надолго, прежде чем выставить оценку.


все для людей ..
теперь любому из телеканалов можно поставить оценку от 1 до 5...
так честнее... каждому по заслугам

Автор:  Виталий [ 27 сен 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

прогосовал.... хотя по оборудованию ну крайне сложно...

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 27 сен 2012, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Виталий писал(а):
прогосовал.... хотя по оборудованию ну крайне сложно...

вот и я оборудования не обнаружил... ну не может быть, чтобы настолько стало плохо :nea:

Автор:  www.protv.net.ua [ 27 сен 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Виталий писал(а):
прогосовал.... хотя по оборудованию ну крайне сложно...

вот и я оборудования не обнаружил... ну не может быть, чтобы настолько стало плохо :nea:


для кого я в первом сообщении ссылки делал ? ?

Цитата:

Автор:  Виталий [ 28 сен 2012, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Я думаю, что Юра имел в виду, что перечень представленный как никогда слаб...

Автор:  Skipper [ 28 сен 2012, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Перечень оборудование на соискание премии переписали с выставленного на раскладке одного из павильонов на КарДачах?

Автор:  www.protv.net.ua [ 28 сен 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Skipper писал(а):
Перечень оборудование на соискание премии переписали с выставленного на раскладке одного из павильонов на КарДачах?

кто оторвал попу от дивана, заполнил анкету и прислал данные - те и попали ...

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 28 сен 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Виталий писал(а):
Я думаю, что Юра имел в виду, что перечень представленный как никогда слаб...

Это - перечень представленный как никогда слаб самая дипломатичная форма определения из возможных :wink:
Ну может список дополнить хотя бы до этого http://www.agsat.com.ua/index.php?categoryID=112 :wink: а то получается, що "Лёлик,всё пропало!!! Гипс снимают, клиент уезжает!!!

Автор:  www.protv.net.ua [ 28 сен 2012, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Всем дистрибьюторам/дилерам было разослано предложение выдвинуть на соискание модели ..
Кто оторвал попу от дивана - попал в список. . У кого лень победила здравый смысл - в список не попал ..
Господа, бегать мы ни за кем не будем.. Честно... ПОДАЗ***ЛО ... упрашивать... ?? смысл ? ?

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 28 сен 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

www.protv.net.ua писал(а):
Господа, бегать мы ни за кем не будем.. Честно... ПОДАЗ***ЛО ... упрашивать... ?? смысл ? ?

Это ВСЁ меняет. Если только лень победила здравый смысл... того и заслуживают...
Вывод
Нам необходимо реалистическое представление об Украине. Она – и мы в ней – практически на дне. Об этом свидетельствует и скрипящее торможение экономического роста. Наша «приблатненная» элита даже не держится за край сверкающей Глобалити, вместо этого она самодовольно тонет в сумерках Варварии.
Мы должны инвентаризировать то из нашего, что представляет сравнительную ценность для Глобалити. Разработать алгоритм бегства с периферии. И предложить его активным сообществам.
В противном случае в Институт экспериментальной истории можно звонить уже сегодня, пусть высылают эвакуационный транспорт, и предоставить Арканар его собственной судьбе.

Автор:  www.protv.net.ua [ 03 окт 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

Автор:  www.protv.net.ua [ 04 окт 2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

Автор:  snejkin [ 04 окт 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

:good:

Автор:  www.protv.net.ua [ 04 окт 2012, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

Автор:  www.protv.net.ua [ 16 окт 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Media & Sat Leaders»: Будущее за тематическим ТВ, а наша задача определить лучших

Телезрители «расходятся» по нишам и будут «расходиться» дальше. В условиях, когда даже у опытного телезрителя голова уже давно пошла кругом от обилия каналов, а благодаря сети интернет доступна любая информация и контент, люди предпочитают смотреть на голубом экране только то, что им действительно интересно. Потому на первый план выходят тематические каналы. Для того, чтобы развиваться, каналам необходимо четко осознавать свое положение на рынке. Наглядную оценку телеканалам вот уже четвертый год подряд в рамках проведения премии «Media & Sat Leaders» дают лучшие критики – телезрители. О премии «Media & Sat Leaders», организованной редакцией нашего журнала, ее участниках, мотивах выбора номинаций и системе оценивания расскажет Александр Глущенко, издатель журнала «MediaSat» и организатор Премии.

Mediasat: Александр, расскажите, пожалуйста, о премии «Media & Sat Leaders». Как и когда возникла идея ее проведения?
Идея возникла в 2009 году. Мы сидели с коллегами на работе и разбирали решения Нацсовета за последние полтора года и выданные лицензии украинским вещателям. Обилие форматов, концепций, количество новых игроков на рынке натолкнуло на мысль о том, что процесс нишевизации крепко укоренился на украинском рынке, и ТВ готово к тому, чтобы качество переросло в количество. Со временем эта мысль трансформировалась в идею, о том, что рынку нужно мероприятие, которое определяло бы лучших в своей нише, поощряло их работу. Так как мы лучше всего разбираемся в телеканалах и приемном оборудовании на стороне зрителя, то было решено, что Премия будет посвящена именно этой тематике. Развитие нишевых каналов актуально как никогда, за ними будущее. Оборудование для спутникового телевидения тоже активно развивается, в Украине спутниковыми приемниками обладают 3,5 млн. домохозяйств.

После принятия концепции, долго обсуждалось название премии. Вариантов было около 50. Хотелось, чтобы оно было звучным, лаконичным, не перекликалось с названиями других мероприятий. По-моему, так и получилось. Название «Media & Sat Leaders» коррелирует с названием нашего журнала «MediaSat», в то же время оно отображает суть премии, которая посвящена телеканалам как составляющей более широкого понятия медиа, что оставляет возможность для расширения номинаций в будущем в сторону спутникового оборудования.

Церемония награждения проходит в первый день ежегодной выставки ЕЕВС. Этот выбор закономерен. Мы стратегический партнер и участник выставки, здесь собираются все, кто нам интересен, весь цвет и бомонд телевизионной отрасли. Лично у меня давние, даже, наверное, больше чем дружеские отношения с организаторами. Я на протяжении 10 лет активно сотрудничаю с ЕЕВС. Помогал создавать эту выставку в первый год ее существования в далеком 2003 году. Даже был сотрудником компании «ТЕХЭКСПО». Так что, можно сказать, сам Бог велел проводить церемонию именно в этом месте и в это время.

Больше всего радует, что нам есть кого и за что награждать, тематические каналы активно развиваются. Время каналов, которые я называю «солянка», ушло, им также приходится искать свою определенную нишу.

Mediasat: Сложно ли было реализовать идею «Media & Sat Leaders»?
Нет ничего сложного в этой жизни. Нет ничего невозможного, если подходить к делу творчески и работать. Каналы с радостью восприняли первое проведение Премии. Подобного мероприятия раньше не было, а мнение телезрителей помогает оценить свои достижения за год, а также увидеть, к чему надо стремиться. Претензий по поводу результата или по какому-нибудь другому поводу, нам никто не предъявлял.

Mediasat: По каким принципам подбирались номинации и участники?
Изначально на участие мы номинировали только украинские каналы, распределив их на тематические категории. Для тех, кого сложно отнести к какой-либо группе, таких как «ЧП.Инфо», «English Club TV», «Первый автомобильный» и др. была создана номинация «Оригинальный ТВ-проект». В 2010 году мы стали оценивать и зарубежные каналы, содержание которых отвечает требованиям Европейской Конвенции о трансграничном телевидении и ретрансляция которых не ограничивается в Украине. На то было несколько причин. Во-первых, из-за кризиса 2008 года многие украинские каналы сошли с дистанции, а во-вторых, зарубежные каналы реально конкурируют в пакетах провайдеров с местными за внимание зрителя. Если побеждает зарубежный канал, то мы награждаем его дистрибьютора/представителя в Украине. Мы еще молоды, в ближайшем будущем мы собираемся вывести премию «Media & Sat Leaders» на новый уровень и награждать непосредственно каналы.

Mediasat: Насколько украинские каналы конкурентоспособны?
Есть ниши, где большей популярностью пользуются украинские каналы, в других – они не дотягивают до уровня зарубежных.

В нише спортивных каналов пока что вне конкуренции телеканал «Футбол», но тут справедливым будет вспомнить о том, что они имеют эксклюзивные права на трансляцию ряда ведущих футбольных чемпионатов. Если в прошлые годы он конкурировал с «почившим в бозе» «Мегаспортом», потом с каналами «Спорт» компании «Поверхность», то в этом году у него появился серьезный соперник в лице канала «Хоккей».

Лидируют отечественные новостные каналы, ведь очевидно, что зрителю интереснее то, что происходит в его стране, городе и на соседней улице, чем на другом конце земного шара. Благодаря наличию местного контента популярны и украинские музыкальные каналы.

Среди познавательных каналов зритель пока отдает предпочтение ведущими мировым брендам – Discоvery, National Geographic и др. Хотя ситуация может измениться: появился очень хороший украинский канал «Эко-ТВ», у него есть все шансы достигнуть признания зрителей.

Плохо обстоит дело с отечественными развлекательными и фильмовыми каналами. Украинской стороне нет смысла тратить деньги на перевод и украинскую звуковую дорожку, намного проще очистить российский контент в соответствии с правами показов фильмов и транслировать его. А вот ситуация среди детских каналов обещает быть интересной. До этого года все было стабильно плохо: дети росли, фактически, на иностранных мультфильмах сомнительного качества, которые формировали соответствующее мировоззрение. А в этом году появилось два новых детских телеканала «Пиксель» и «Плюсплюс». Конкуренция обещает быть жесткой, а результат – интригующим.

На оценку зрителей влияет в первую очередь качество контента каналов и его распространенность и доступность. Это та синергия, которая позволяет каналу стать лидером. Очень важно, чтобы канал был доступен, ведь каким бы высокорейтинговым не было его содержание, что толку, если его увидят мало зрителей?

Mediasat: Как отражается премия «Media & Sat Leaders» на жизни телеканалов, конкуренции между ними?
Премия стимулирует гонку за лидерство, что способствует повышению качества контента. Мы просто площадка, в рамках которой зритель, который является потребителем телеконтента, дает оценку продукту.

Есть ниши, где победитель стабилен из года в год, а в других происходит ротация. Например, «Первый деловой» стал победителем в категории «Лучший телеканал деловых новостей» в 2009 г., в 2010 – первое место занял «Украинский бизнес ресурс», в 2011 году снова «Первый деловой». Каким будет результат в этом году – интрига. Я, как зритель, могу отметить, что качество работы каналов заметно выросло, и зритель эти изменения не смог не заметить. Среди информационных каналов основная борьба происходит между «5 каналом» и каналом «24». Самые популярные музыкальные каналы – это М1, Ru Music, в прошлом году активно о себе заявил канал Music Box. Как оригинальные проекты можно отметить ЧП.Инфо, English Club TV, Первый автомобильный. Все три года они соревновались между собой за лидирующую позицию. В этом году «Первый автомобильный» выступает уже в новой номинации – «Лучший канал для мужчин». Ее появление, как и появление номинации «Лучший канал для женщин», обосновано тем, что на рынке уже есть достаточное количество каналов, которые формируют эти категории. Теперь их оценивание будет происходить в несколько ином ракурсе и результат будет еще более интересным.

Mediasat: Как были определены номинации в разделе «Лучшее спутниковое оборудование»? Почему было выбрано именно спутниковое?
Спутниковое оборудование было выбрано потому, что мы, несомненно, являемся экспертами на рынке и лучше всего разбираемся именно в этом сегменте, да и на выставке оно представлено в полном объеме. Это позволяет дать максимально объективную оценку. Мы учитывали основные составляющие процесса доставки спутникового сигнала к потребителю. Это производитель оборудования (номинация «Бренд года»), дистрибьютор и непосредственно аппараты, которые оценивают в трех категориях: HD, SD и премиум-класс. Возможно, в следующем году, когда произойдет насыщение рынка, будут номинации по IPTV-, ОТТ-приставкам, мультимедийным центрам.

Mediasat: Александр, что Вы можете рассказать о еще одной категории – награждении от редакции? Кто может рассчитывать на ее получение?
Компании, которые не могут быть отнесены к основным категориям, но имеют, по нашему мнению, очевидные заслуги в развитии телекоммуникационной отрасли Украины. В 2009 году компания «Воля» была награждена за перевод Киева на цифру, компания «Поверхность» – за первый украинский HD-канал «Спорт HD», компания «Гамма» – за то, что первой начала работу в стандарте для цифрового эфирного телевидения DVB-T. В 2010 году мы наградили Андрея Ищенко, создателя сайта Sat-Digest – лучшего сайта в СНГ о спутниковом телевидении и транспондерных новостях, харьковскую фабрику «Вариант» – крупнейшего в Украине производителя спутниковых антенн, которая заняла львиную долю украинского рынка. В 2011 году победителями стали: компания «Dune HD» за лучшее IP-решение, «AG Satellite» за лучший интернет-магазин спутникового оборудования и лучшая продакшн-студия с точки зрения технологического оснащения – «Савик Шустер Студия» компании «3S».

Mediasat: Расскажите о системе определения победителей. Как она формировалась?
Сначала победителей выбирало жюри, но потом мы отказались от этой практики, ведь главный потребитель продукта – зритель. Он и должен определять лучших. Основная проблема при голосовании на сайте – накрутки, с чем мы активно боремся. В этом году мы модернизировали систему голосования и ввели авторизацию через соцсети. Каждый может зайти и оценить любимый канал по пятибалльной системе, но только один раз. Если кто-то захочет накрутить результат голосования, пусть попробует! Мы его поздравим, если получится! (Смеется) Это голосование действительно лакмусовая бумажка зрительских предпочтений. Люди не будут голосовать за те каналы, которые не смотрят. Одно то, что пользователь зашел на сайт, авторизировался через соцсеть, чтобы сделать выбор, уже свидетельствует о его интересе.

Mediasat: Были ли предложения от каналов за определенные услуги повысить свой рейтинг?
Были попытки начать разговор о том, что нужно сделать, чтобы получить первое место ? Я на подобные вопросы отвечаю: «Хорошо работать в течение года». В «банановом Гондурасе» в это сложно поверить, но у нас голосование проходит по-честному. Мы ничего не боимся, открыты для всех и можем показать статистику. Если мы будем продавать места, то уже не сможем быть экспертами, и премия «Media & Sat Leaders» потеряет свой авторитет.

Mediasat: Чего достигли организаторы премии «Media & Sat Leaders» за эти четыре года? Что можно назвать наибольшим достижением?
Наибольшее достижение – признание отрасли. Премию ждут. Приходят на церемонию награждения. Сама церемония с каждым годом становится все более яркой, ее проводят талантливые ведущие – Антон Мухарский и Снежана Егорова, приходят известные гости. Мы становимся значимыми. Премию поддерживает Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания, Ассоциация «Правообладателей и поставщиков контента», Ассоциация «Телекоммуникационная палата Украины». Главное для нас – это уважение участников рынка. Статуэтка, врученная на церемонии награждения, для канала-победителя чего-то стоит, ведь это результат длительной командной работы.

http://protv.ua/news/exclusive/97439/

Автор:  www.protv.net.ua [ 16 окт 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

Автор:  www.protv.net.ua [ 18 окт 2012, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Изображение

«Media & Sat Leaders 2012»: Названы лучшие тематические каналы и спутниковое оборудование

17 октября в рамках крупнейшей в Украине выставки по телекоммуникациям и телерадиовещанию «ЕЕВС 2012» в четвертый раз состоялась торжественная церемония вручения премий «Media & Sat Leaders 2012», учрежденная редакционной коллегией украинского ежемесячного журнала «Mediasat».

Напомним, главной целью премии «Media & Sat Leaders» является популяризация и развитие спутникового/кабельного/эфирного телевидения в Украине, а также побуждение к дискуссии в профессиональной среде о критериях и эффективности организации бизнеса между участниками телекоммуникационного рынка, тем самым, способствуя развитию отрасли и созданию здоровой конкуренции среди компаний.


По результатам голосования посетителей сайта Mediasat в номинациях лучшее оборудование для приема спутникового ТВ победителями стали следующие модели спутниковых ресиверов:
• Лучший спутниковый ресивер премиум класса - GI 9995
• Лучший спутниковый HD-ресивер - Openbox S6
• Лучший спутниковый SD-ресивер - Openbox S1
• Лучший бренд года - OPENBOX
• Лучший дистрибьютор спутникового оборудования - компания Galaxy Innovations

По результатам зрительского голосования были определены победители в номинации "ТВ-контент", в которой за право называться лучшим соревновалось более 170 тематических телеканалов.
1. Лучший канал деловых новостей - UBR
2. Лучший информационный канал - Канал 24
3. Лучший музыкальный канал - М1
4. Лучший развлекательный канал - Comedy TV
5. Лучший фильмовый канал – НТВ-плюс Премьера
6. Лучший канал многосерийных телефильмов - Universal
7. Лучший спортивный канал - Футбол
8. Оригинальный ТВ-проект - QTV
9. Лучший познавательный канал – National Geographic
10. Лучший детский канал - Nickelodeon
11. Лучший канал для мужчин - 2+2
12. Лучший канал для женщин – Меню-ТВ

Отметим, что в этом году также были вручены премии в пяти номинациях, отдельно утвержденных редакционным советом журнала Mediasat:
• Лучшая платформа платного спутникового телевидения - Xtra TV
• Первый IPTV-провайдер в Украине - компания Космонова
• Отечественный производитель IP-приставок – Инфомир
• За украинскую медиаплатформу - DUNE HD
• Отечественный производитель РРЛ-оборудования - Рокс

В этом году проведение премии «Media & Sat Leaders 2012» в области телеконтента и оборудования поддержал Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины, Ассоциация правообладателей и поставщиков контента, ассоциация «Телекоммуникационная палата Украины», а также ведущие украинские ассоциации и объединения участников рынка, которые присутствовали на торжественной церемонии в качестве почетных гостей.

Автор:  fanatHD [ 18 окт 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

И я там был,и даже с паном Глущенко перебросился парой фраз(ах...тельный прогресс,по-сравнению с прошлым годом),на большее не решился :oops: ,Александр был в окружении множества прекрасных дам,поэтому до афтографа не дошло...
На выставке понравилось,мне показалось,что технических стендов с оборудованием было побольше,чем в 2011,хорошие стенды были у GI,Tiger,Openbox,Duna.С видом специалиста сделал пару кругов,спрашивал у FOX,почему так плохо с ретрансляцией HD версий, у нас в Украине(вроде их никто не вещает?)Подтвердилось,что в ноябре SBC со своим мылом выдет на наш рынок,ну и т.п.
Опять набрал литературы,кстати Александр Глущенко,любезно разрешил взять один экземпляр Mediasat,правда за 2010 год :evil:
и был таков!

Автор:  Виталий [ 18 окт 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Только CBS :) На счет выставки - честно, скучно было до ужаса... А премия была отличная, а фуршет в начале - это вообще новшество:)

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 18 окт 2012, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

Виталий писал(а):
На счет выставки - честно, скучно было до ужаса...

Впечатления вполне ожидаемые, но хорошо что её в этом году просто провели :wink: Приятно повидать многих замечательных людей. А фуршет... после принятого :) легче осматривать экспозицию :) всё представленное сразу выглядит современнее :good: и свежее, почти как скалером сделать из VHS сразу HD :lol:
А вот соседняя выставочная экспозиция с солнечными коллекторами и батареями произвела вполне достойное впечатление... и заказчики там рассматривали экспозицию вполне платежеспособные.

Автор:  Виталий [ 18 окт 2012, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Премия Media & Sat Leaders 2012. Голосование. Результаты

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
А вот соседняя выставочная экспозиция с солнечными коллекторами и батареями произвела вполне достойное впечатление... и заказчики там рассматривали экспозицию вполне платежеспособные.


Да, согласен.

На EEBC меня порадовали скучающие китайцы, особенно с красным "тазиками" - очень красиво:)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/