| Форум проекта ProTV.UA http://protv.net.ua/ |
|
| Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=6&t=11960 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | GOSHA1 [ 14 май 2010, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Прочитал статью http://www.protv.net.ua/24520-italyansk ... -3d-s.html Я предлагаю прочитать статью блога, при создании такой камеры, как предлагаю я думаю можно будет создать не статическую картинку а живую А вот Блог посвящен 3D TV опубликованный ранее но пока ни кому не известен http://inside-igor.blogspot.com/ идею я рассылал Lg sony samsung tohsiba в массачуссецкий институт технологи и т.д |
|
| Автор: | www.protv.net.ua [ 24 май 2010, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
|
|
|
| Автор: | snejkin [ 24 май 2010, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
http://2sat.net/news/206/ Компания Samsung официально наконец-то решилась озвучить проблемы, которые приходят вместе с их 3D системами развлечений. И это безусловно правильно, ведь потребитель всегда должен получать достоверную информацию о продукте. Еще полезнее будет, если такая информация поступает вовремя. Samsung заявили, что их 3D телевидение может существенно ухудшить вашу жизнь такими последствиями просмотра как: тошнота, конвульсии, ухудшение зрения, головокружение, мышечние судороги и проблеммы с ориентацией в пространстве. Разумеется пожилым людям, детям и беременным женщинам от просмотра 3D телевизора лучше воздержаться. Удивительно, что Samsung решились на выпуск столь опасной для здоровья продукции. Хотя защиту от судебных исков корейские производители реализовали как всегда грамотно. Нужно внимательно читать и то, что написано мелким шрифтом в сопутствующих бумагах при покупке 3D телевизора. |
|
| Автор: | Виталий [ 25 май 2010, 07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
Я лично не люблю смотреть 3D - у меня не самые лучшие впечатления после просмотра, хотя снятые специально для IMAX документальные фильмы у меня таких ощущений не вызывают, а вот кинофильмы... да. |
|
| Автор: | GOSHA1 [ 27 май 2010, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
Своей идеей я хочу максимально приблизиться к отображению реальности. Дело в том, что я иначе думаю по поводу стерео изображения. Я его вижу по философски. Мир объемный не потому , что человек видит его двумя глазами, а просто потому,что он имеет форму. Закройте один глаз и вы увидите ту же самую объемную картину, что и двумя глазами Настоящее 3D должно быть только объемным и от него никогда не затошнит трафик если будет мне нужен накручу в серфинге!!! А блог чистый !!! |
|
| Автор: | www.protv.net.ua [ 27 май 2010, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
Цитата: напоминаю свой блог http://inside-igor.blogspot.com/ как-то примитивно рекламируешь свой блог .. давай ярче : ВСЕ КО МНЕ НА БЛОГ!!!! ДАЙОШЬ ТРАФФИК!!! ХОЧЕШЬ развития темы - развивай ее... никто не против .. Только народ не слепой и видят, когда их пытаются втупую отправить по непонятной ссылке... |
|
| Автор: | www.protv.net.ua [ 27 май 2010, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
Eurosport планирует регулярное 3D-вещание - http://mediasat.net.ua/content/news/2762/ "Дженерал Сателайт" добавит объема - http://mediasat.net.ua/content/news/2759/ Россия стоит на пороге 3D телевидения - http://mediasat.net.ua/content/news/2755/ Panasonic представляет революционную технологию Full HD 3D - http://mediasat.net.ua/content/news/2750/ |
|
| Автор: | www.protv.net.ua [ 27 май 2010, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
3D-технология рвется на телеэкраны - http://mediasat.net.ua/content/news/2733/ В Латвии пока нет спроса на 3D-телевидение - http://mediasat.net.ua/content/news/2728/ IPTV в трех измерениях - http://mediasat.net.ua/content/news/2697/ 3D технологии Panasonic открывают новую эру телевидения - http://mediasat.net.ua/content/news/2670/ НТВ-ПЛЮС покажет финал Лиги Чемпионов в 3D - http://mediasat.net.ua/content/news/2664/ Модная болезнь под названием 3D-телевидение стремительно прогрессирует - http://mediasat.net.ua/content/news/2662/ |
|
| Автор: | igor[ZP.UA] [ 29 май 2010, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
3D с очками, имхо мертворожденная технология, немного срубят бабла на энтузиастах и забудут, аргументировать лень, просто ощущение такое. |
|
| Автор: | DVB_FAN [ 30 май 2010, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
igor[ZP.UA] писал(а): 3D с очками, имхо мертворожденная технология, немного срубят бабла на энтузиастах и забудут, аргументировать лень, просто ощущение такое. Наткнулся на эту тему - и такая ностальгия посетила. Дело в том, что ваш покорный слуга 15 лет своей жизни посвятил именно разработке стереотелевизионных систем. С 1982 по 1996 я руководил научно-исследовательской лабораторией, которая занималась разработкой трехмерных телевизионных систем для специального применения. Все началось с задачи создания роботизированных дистанционно управляемых комплексов для особо опасных работ в угольных шахтах. Сразу скажу, что в этом направлении особых успехов достичь не удалось в силу специфики шахтной обстановки (все серо-черное, много пыли и влаги), но все же проходческим комбайном мы дистанционно управлять научились. Заодно накопили весьма немалый опыт разработки таких систем, который, как было принято в те времена, пригодился военным. Примерно в 1986 году на нас вышли сразу три заказчика из этого ведомства, и до самого конца 1991 года мы были обеспечены работой по самые уши. Три самые удачные наши разработки в этой сфере были такими.1. Система авиационной разведки, которая оказалась в 5-7 раз более эффективной по вероятности распознавания наземных целей, чем используемые тогда монокулярные фото- и телевизионные комплексы. 2. Система дистанционного управления 6-метровым манипулятором КА "Буран-2", запуск которого планировался на 93-94 годы, но в силу известных событий так и не состоявшийся. 3. Система ночного вождения танков, которая позволяла управлять танком при естественном ночном освещении. Она успешно прошла полигонные испытания в сентябре 1991 года на полигоне в г. Струги Красные Псковской области и была рекомендована к дальнейшей разработке на стадии ОКР, но после объявления независимости Украины дальнейшую разработку у нас свернули (проще говоря - прекратили финансирование), а нашим танкостроителям (предлагал ее руководству КБ им. Малышева) она на тот момент оказалась не по силам финансово. Недавно по Дискавери видел сюжет, где американцы представляют аналогичную систему как последний писк тамошней техники. Смешно... 20 лет назад наша уже ездила  Все перечисленные выше системы, как и ряд более мелких разработок в этой области, были именно очковыми. Если интересно, могу рассказать почему. Все грифы, думаю, давно сняты  И то, что нам сейчас преподносят как достижение - это хорошо забытое старое, как водится. Основы стереоТВ были заложены еще в далекие 40-е годы, тогда же были реализованы и первые действующие системы. В Ленинграде даже некоторое время было эфирное экспериментальное вещание в конце 60-х - начале 70-х. Если бы тогда была такая элементная база как сейчас - стереоТВ было бы уже повсеместно. Тот случай, когда идея опередила технологию. Сейчас технология подтянулась, но новых идей не появилось. |
|
| Автор: | Виталий [ 30 май 2010, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
а расскажите, пожалуйста, весьма интересно. |
|
| Автор: | snejkin [ 30 май 2010, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
могу дополнить, что в бытность мою студентом николаевского кораблестроительного института (1992-1998), на кафедре электрооборудования и автоматики судов также разрабатывался проект видеотракта с объемной картинкой для управления подводными аппаратами: две видеокамеры на поворотной фронтальной платформе (180 градусов обзора) и сдвоенный видеотракт. с системой видеозаписи было сложнее: компьютерных, как таковых, еще не существовало, а пленочные не удовлетворяли ТЗ, согласно которому фиксацию должен был обеспечивать один видеорегистратор. был вариант, подобный используемому сегодня - резать кадр на две части и уплотнять два изображения в одно. только мы пошли по несколько иному пути: первое поле - левый глаз, второе - правый. из-за хронического недостатка финансов проект также был свернут. |
|
| Автор: | DVB_FAN [ 30 май 2010, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
snejkin писал(а): был вариант, подобный используемому сегодня - резать кадр на две части и уплотнять два изображения в одно. У меня есть авторское на такого типа однотрубочную стереокамеру. Два рядом располженных полукадра, на которые проецируются сжатые по горизонтали (анаморфированные) изображения левого и правого объективов. Полукадры считываются поочередно и воспроизводятся на экране с нормальным соотношением сторон, благодаря чему восстанавливаются пропорции изображения. В ранее упомянутой танковой системе мы использовали вертикально расположенные полукадры без оптического сжатия. В этой системе использовался супервидикон ЛИ-702 с волоконнооптической входной шайбой, а изображение от объективов направлялось при помощи двух регулярных оптоволоконных жгутов, торцы которых прижимались к шайбе через глицериновую прослойку. Это позволило менять стереобазу от 200 до 1000 мм. Цитата: только мы пошли по несколько иному пути: первое поле - левый глаз, второе - правый. А с мерцанием как боролись? Ведь частота "засветки" каждого глаза падает вдвое! Мы тоже с этим столкнулись, низкая частота полей приводила к очень быстрой утомляемости оператора. Поэтому мы разработали два формата развертки для преодоления этой проблемы. Первый на базе стандартного, только с удвоенной частотой полей (625 строк, 100 полей/с, сдвиг растров на 1/4 строки), второй - 729 строк с такими же полями. Благо, используемые нами в то время экспериментальные трубки фрязинского "Платана" позволяли разворачивать до 1000 строк на 2/3 дюймовом видиконе.
|
|
| Автор: | DVB_FAN [ 30 май 2010, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV |
Виталий писал(а): а расскажите, пожалуйста, весьма интересно. Попробую, по мере сил и свободного времени рассказать. Ведь все же это часть истории, между прочим - УКРАИНСКОЙ науки, которую так безжалостно убили в начале 90-х. Итак, начнем с небольшого экскурса в теорию. Почему человек видит объем предметов и их взаимное расположение по глубине пространства? Не зря ведь природа дала всем живущим на Земле два глаза. Это два объектива (не очень качественных, с позиций развития современной оптики), которые проецируют на сетчатки левого и правого глаз два немного отличающихся изображения. Отличие состоит в небольшом сдвиге по горизонтали благодаря тому, что оба глаза смотрят с разных точек, расстояние между которыми равно межцентровому расстоянию между зрачками (обычно это 62...65 мм). Это расстояние называется стереобазой, а возникающий на сетчатках сдвиг - горизонтальным параллаксом. Но это только "входное устройство". Дальше картинки с сетчаток поступают в суперкомпьютер - человеческий мозг, который из двух плоских изображений формирует пространственную картину мира. Т.е. любое живое существо видит не глазами, а мозгом. И совершенно прав GOSHA1 писал(а): Закройте один глаз и вы увидите ту же самую объемную картину, что и двумя глазами который понимает, что картина мира формируется в мозгу, в том числе используя и свой, и генетический опыт. Цитата: Настоящее 3D должно быть только объемным и от него никогда не затошнит . И здесь он тоже прав. То, что называют трехмерным (стерео, 3D и т.д.) телевидением, на самом деле таковым не является. Это псевдостерео, некий суррогат, похожий, но не совсем, на реальное стерео к которому привык человек за всю свою эволюцию. Тем не менее - имеем что имеем. Первоначально стереотелевизионные системы (далее - СТС) строились полностью аналогично структуре зрительного аппарата человека. Были две камеры, два независимых видеотракта на выходе каждого из которых было свое устройство отображения. Называются они двухканальными. Такая система наиболее органично вписывается в физиологию зрительного аппарата: полностью раздельная подача левого и правого ракурса в соответствующий глаз. Но вот с устройствами отображения - проблема. Для реального восприятия пропорций объекта (в том числе и по глубине пространства) устройство отображения должно быть точно согласовано с оптикой глаза, а именно: 1. Расстояние между центрами экранов должно быть равно естественной стереобазе глаз (т.е. порядка 65 мм) 2. Оптические оси глаз должны оставаться практически параллельными, т.е. взгляд должен быть устремлен вдаль, иначе очень быстро наступает усталость конвергентных мышц (мышцы, которые отвечают за вращение глазного яблока по горизонтали, в сторону переносицы). 3. Физиология зрения такова, что глаза стремятся сфокусировать изображение (это называется аккомодацией) в точке пересечения оптических осей (она называется точкой конвергенции, а вертикальная плоскость, перпендикулярная направлению взгляда, в которой лежит эта точка - плоскостью конвергенции), таким образом, чтобы выполнить условие п.2, экраны должны находиться в "бесконечности". Теперь представьте себе на минуточку два экранчика размером по горизонтали 60 мм (больше нельзя, ибо нарушается условие п.1) удаленные от глаза хотя бы на метр (для глаза это уже близко к "бесконечности"). Что на нем можно увидеть? Да ничего. Можно, правда, "укоротить" это расстояние, используя оптику, но представьте себе такую конструкцию, которую нужно носить на голове (они были реализованы, но только для прикладных задач). С чисто телевизионной точки зрения, особенно применительно к вещательному ТВ, такая система в принципе нежизнеспособна, т.к. требует двойной полосы пропускания тракта. В связи с очень противоречивыми и трудно выполнимыми требованиями к устройству отображения были попытки реализовать таковые на большом экране. Это некий компромисс, поскольку в этом случае требование п.1 невыполнимо в принципе. Зато могут быть более-менее выполнены требования п.п. 2 и 3. "Сложить" два полученных изображения для левого и правого ракурсов на одном экране в принципе проблемы не составляет. Поставьте два экрана перпендикулярно друг другу а между ними - полупрозрачное зеркало под 45 градусов, как в суфлере. На зеркале будет суммарное изображение. Вот только вопрос: а как разделить левое и правое изображение и отправить каждое из них в свой глаз? Первой такой системой была система с цветовым разделением стереопары (они еще называются анаглифическими). Суть проста: одно изображение окрашивается фильтрами в красный цвет, второе - в синий или голубой (помните, что речь идет о временах черно-белого ТВ!). Зритель смотрит через очки соответствующего цвета. Синий фильтр очков не пропускает красный цвет, и наоборот. Вроде бы задача решена. Но, во-первых, невозможно полностью разделить один цвет от другого, во-вторых она непригодня для воспроизведения цветных изображений т.к. сильно искажает цветопередачу. Потом появились поляроидные фильтры (те самые, которые сейчас используются в 3D-кинотеатрах, ничего нового...). Они нейтральны по цвету (серые), поэтому могут использоваться в цветном ТВ. Но у них свой недостаток: стоит отклонить голову на 20-30 градусов от вертикали - и от стереоэффекта не остается и следа. Попробуйте просидеть смену перед экраном в строго вертикальном положении... Аналогичная судьба была у СТС с последовательной передачей изображений стереопары (одноканальные). Они позволяли уложиться в стандартную ширину полосы пропускания ТВ-тракта, реализовать разные варианты камер с одним видеодатчиком (т.наз. однотрубочные камеры), что позволяло проще решать проблемы межканальных искажений. Для разделения изображений использовались светоклапанные очки (такие системы называются эклипсными). Суть работы состоит в том, что при передаче левого изображения клапан левого глаза становится прозрачным, а правого - не прозрачным. И наоборот. На тот момент были в наличии жидкокристаллические светоклапаны и клапаны на основе оптической сегнетокерамики. Недостатком первых был узкий температурный диапазон (кристалл густеет и перестает переключаться при температуре ниже +10 градусов), а керамические требуют для работы импульсы амплитудой около 400 вольт, что, скажем так, не очень с точки зрения безопасности. Продолжение следует
|
|
| Автор: | snejkin [ 31 май 2010, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Цитата: У меня есть авторское на такого типа однотрубочную стереокамеру. мы использовали готовые решения. Цитата: Это позволило менять стереобазу от 200 до 1000 мм. в принципе можно было заложить в крепеж камер посадочные под разнос оптических осей на большую стереобазу. но в ТЗ этого не было. Цитата: А с мерцанием как боролись? Ведь частота "засветки" каждого глаза падает вдвое фрейм-буфер на каждый глаз. готовая схема была позаимствована из бытового VHS-видеомагнитофона фирмы NEC (кстати, там еще шумоподавление было). |
|
| Автор: | DVB_FAN [ 01 июн 2010, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Немного порылся в архиве и таки нашел пару-тройку фотографий системы ночного вождения танков. Это общий состав экспериментального образца.  А это - система, установленная на "транспортном средстве" для проведения полигонных испытаний.  
|
|
| Автор: | Виталий [ 01 июн 2010, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
и эти разработки никто так и не использует? |
|
| Автор: | DVB_FAN [ 01 июн 2010, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Виталий писал(а): и эти разработки никто так и не использует? У нас - точно нет. Где-то в середине 92-го года, когда стало окончательно ясно, что москвичи не будут финансировать разработку, которая делается в независимой уже на тот момент Украине, я позвонил Генеральному Конструктору по созданию бронетанковой техники и артиллерийских систем Украины ХКБМ им. А.А. Морозова Михаилу Демьяновичу Борисюку. И он произнес тогда глобальную фразу: "Я вот сейчас новый танк разрабатываю... Так мне денег на левую гусеницу дали, а на правую - нет". Коменты, как говорится, излишни. Чем закончилась эта тема у самих заказчиков - не знаю, на тот момент тематика была закрытой, посему они не обязаны были со мной делиться информацией. А потом контакты просто потерялись и я даже не знаю, кто где сейчас из участников этой работы и чем занимается. Ведь почти 20 лет прошло.
|
|
| Автор: | kostomaha [ 01 июн 2010, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
DVB_FAN, не скромный вопрос (на который можно не отвечать) : сколько на те времена мог бы стоять "дипломат с бумагами" по этим разработкам? и были ли предложения продать? |
|
| Автор: | DVB_FAN [ 01 июн 2010, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
kostomaha писал(а): DVB_FAN, не скромный вопрос (на который можно не отвечать) : В то время не было интернета. А "дипломат с бумагами" мирно лежал в Первом отделе. И подписка на 10 лет (в соответствии с грифом работы) - там же. Поэтому никто ничего не предлагал. Соответственно, о цене говорить смысла не было и нет. Думаю, что знания, которые были на тот момент, стоили не просто дорого, а очень дорого. Увы, никому не понадобились...
сколько на те времена мог бы стоять "дипломат с бумагами" по этим разработкам? и были ли предложения продать? |
|
| Автор: | Виталий [ 01 июн 2010, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Это то как раз все и печально, но в этом то и была главная проблема союза - были умные люди, были разработаны технологии, но дальше дипломатов и ящиков в столах часто никуда и не шло все это! |
|
| Автор: | H.264/MPEG-4 AVC [ 01 июн 2010, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
DVB_FAN писал(а): Думаю, что знания, которые были на тот момент, стоили не просто дорого, а очень дорого. Увы, никому не понадобились... ...и "на тот момент", и сегодня в совке "Увы", НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в лучшую сторону. Годы идут, мы стареем. А в СССР изменений к лучшему "0"!!! Но не смотря ни на что смотрю в своё удовольствие 3D и не напрягаюсь больше совковыми мыслями... |
|
| Автор: | Виталий [ 01 июн 2010, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Лично я не фанатею от 3D - HD да тут согласен, есть куда двигаться, что касается 3D - видимо моя физиология не совмещается с этой технологией. |
|
| Автор: | H.264/MPEG-4 AVC [ 01 июн 2010, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Виталий писал(а): Лично я не фанатею от 3D - HD да тут согласен, есть куда двигаться, что касается 3D - видимо моя физиология не совмещается с этой технологией. Я думаю, дело не в физиологиии. Дело несколько в ином... что, как долго, и на каком мониторе смотреть... |
|
| Автор: | Виталий [ 01 июн 2010, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем 3D TV. Технология, необходимость, актуальность |
Неее я вообщем то говорил про IMAX кинотеатр! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|