Форум проекта ProTV.UA

Можно пошевелить ластами и включить режим вытягивания 16:9 и 4:3 И зачастую при этом будет почти чистая картинка без логотипа и всякой всплывающей гадости и бегущих строк снизу (или субтитров как на интере или ахмет-тв) Так что переход на 16:9 даже оправдан с точки зрения рекламы, чтоб всякие смс чаты внизу всегда видели

По поводу старых телеков, которые 4:3. На них - если они вообще не умеют перестраиваться - будут все худые и вытянутые в высоту. Если телевизоры перестраиваются, то зрители будут видеть "стандартную" картинку с каше, только логотип и титры будут внутри картинки, а не сверху или снизу, как это сейчас. Ну или растянут картинку в ширину, и при этом не будут видеть наш логотип и края титров.

По поводу всего Старлайта и HD: мы планировали в этом году апгрейды эфирных аппаратных, при том что студии практически у всех каналов к этому готовы, и продакшены тоже готовы. Не готовы только наши "полки" - много продукта и в 4:3, и в 4:3 с каше. Переход "большого" канала на 16:9 и тем более на HD - весьма сложный и дорогостоящий процесс. А при условии, что в аналоге это вообще не работает, в Зеоне это стоит дурных денег, покрывая всего 5-7% аудитории, в кабеле (аналог и цифра) - аналогично, а спутник у наших каналов дает не очень большую прибавку в зрителях - это безумие. Если еще добавить, что ни одна платформа не готова не то чтобы платить деньги, но даже отказаться от их взимания, то приговорчик выглядит совсем сурово.

Я знаю, как переход происходил у Первого канала - там, помимо жесткого отбора архивов и всего остального, что нужно было сделать самому каналу, еще было суровое "построение" всей системы распространения сигнала - и на земле, и в космосе. И без Кремля там не обошлось тоже.

Повторюсь, после перехода на эфирную цифру, когда наш спутник останется только нашим спутником (Зеон, как известно, все поднимает от себя), вполне вероятен переход на 16:9 и даже HD, но это при еще одном условии - если рекламный рынок перестанет падать, как безногая лошадь, и на все затраты (техника, контент) будет хватать собственных денег.

И еще неплохо бы пиратку побороть...

первое маловероятно, второе из области фантастики это тренд на ближайшие лет пять, поэтому надо
приспосабливаться

 

 

Перешли в 05:16 утра.

На ап-линке и в аппаратной Зеонбуда включен флаг 16:9.

Если кто из провайдеров готов поддержать наше начинание, добавьте этот флаг у себя, по крайней мере для цифры.

В аналоговых сетях рассчитываем на смышленность публики...

Молодцы!
Надеюсь это станет примером для других каналов!

К стати мой ProgDVB записал этот "исторический момент"!
Смотреть надо в VLC:
М1: https://yadi.sk/i/lDCa6WmacRa6Y
М2: https://yadi.sk/i/WNmKnNR2cRa6c

Там идёт так: 4:3 - 4:3 но уже растянутый - 16:9 (видимо пришёл "флажок" о том, что соотношение сторон уже другое).
VLC переключает пропорции сам.

P.S. я думал будет перерыв, включат "матрас", но всё оказалось прикольнее! Переход происходил прямо во время того, как проигрывался клип)))

V.Koval - поздравляю вас с переходом М1 и М2 на 16:9. Очень надеюсь, что уже скоро и остальные ваши каналы, как впрочем и каналы конкурентов, пошевелятся и начнут вещать по-нормальному.

Меня, как пользователя телевизора 16:9, ужасно бесит нынешний способ вещания украинских каналов. Большинство контента у них уже давным-давно в 16:9 (все новые фильмы, сериалы, шоу и прочие передачи) и вместо того, чтобы вещать его по-человечески в анаморфе с флагом 16:9, они его загоняют в леттербокс и вещают в 4:3. У меня в ресивере выставлено отоборажение контента 4:3 в оригинальном виде (режим "16:9 PillarBox"). Ну никак я не переношу ни растянутого, ни обрезанного изображения, лучше уже чёрные полосы по бокам экрана, но за то полноценная и неискажённая картинка, без обрезанных лиц ведущих или толстых людей. Что я вижу на экране, когда каналы загоняют контент 16:9 в леттербокс и вещают как 4:3? Правильно, чёрные полосы со всех четырёх сторон!



Смотреть это изображение в рамочке как-то не очень хочется... Надо лезть в настройки и менять "PillarBox" на "Pan&Scan", чтобы увеличить изображение и эти полосы ушли за пределы экрана. Тогда изображение получается типа как настоящее 16:9. Но каждый раз менять эти настройки уж очень бесит. К тому же, при таком увеличении изображения заметно теряется качество.

Давно уже пора перейти нашим каналам на нормальное вещание в анаморфе с флагом 16:9!!! Ни аналоговое вещание, ни часть программного продукта в 4:3 не должны тормозить этого перехода!!! В западных странах (Словакия, Чехия, Польша и др.) переход национальных каналов на 16:9 начался задолго до отключения аналоговых передатчиков. Они в цифровом вещании (спутник, DVB-T) пускали анаморф с флагом 16:9, а для аналоговых передатчиков эта картинка просто преобразовывалась в леттербокс и на старых телеках это смотрелось без искажений. Достаточно в ресивере, который принимает сигнал на наземном передающем центре, установить режим изображения "4:3 Letterbox" и проблема с аналоговым вещанием решена! Если у канала некоторая часть контента до сих пор в 4:3, для вещания в SD это тоже совсем не проблема! Многие национальные SD-каналы в западных странах решили эту проблему вещанием в ПЕРЕМЕННОМ формате. То есть если контент в 16:9, он вещается в анаморфе с флагом 16:9, а если контент в 4:3, тогда флаг 16:9 выключается и идёт вещание в классическом 4:3. Понаблюдайте, как вещают на спутнике Hot Bird 13E польские TVP Kultura и Polonia (11,488 ГГц, пол. H, SR 27500, FEC 5/6), у которых тоже контента 4:3 хватает. Вот так вещают и многие другие на западе. Все ресиверы нормально на такую смену формата реагируют и подстраивают картинку, с этим нет никаких проблем. Так что уже давно пора украинским SD-каналам начать вещать в 16:9 таким же образом. Тем более, что контента в 16:9 у большинства наших каналов уже более чем достаточно.

С вещанием в HD ситуация конечно немного другая, тут переменного формата по определению не предусмотрено, поэтому контент 4:3 сами каналы должны загонять в пилларбокс (по крайней мере большинство HD-каналов в мире так делает, украинский Тонис в том числе).

Спасибо твоему ProgDVB!

а у кого неперестраиваемые - пусть крутят потенциометр "размер по вертикали"

Именно такие же эмоции и у меня! Это реально - полный бред! Да, я бы ещё как-то понял "сидение" на 4:3, если бы данного контента было скажем 50% или более. Но пора взглянуть правде в глаза! Этого контента не более 10-15% (85-90% уже в 16:9), и если от вещания в 16:9, у владельцев старых телевизоров ничего не изменится, только логотип внутрь переедет, то владельцы 16:9 телевизоров чувствуют настоящий дискомфорт!

Многие советуют "подкручивать". А потери в качестве?!
Если при анаморфе, на выходе мы имеем (де-факто): 720х1152. Ну да, пускай 1152(576*2) - не настоящий, а растянутый, но лично могу подтвердить, что на FULL HD телевизоре разница между 720х576(16:9 анаморф) и 720х400 (обрезанные чёрные полосы) - видна! Порой даже очень сильно!

К стати! Отличная идея с переключением 4:3 - 16:9! При этом раскладе даже проблем не будет со старыми ТВ.
В СНГ так делает канал "Россия 24". Тоже флаги постоянно меняет.
Интересно, а это работает в авто-режиме (или человек сидит, и переключает флаг туда-сюда? )
Если в авто-режиме, то это вовсе не проблема! Можно переходить уже сегодня, и от этого все получат только "+".

В HD к стати тоже есть анаморф! 1440х1080!
Так делает несколько каналов (по моему на 9.0Е). То есть, когда контент в 4:3SD - то картинка 4:3, а когда HD, то идёт флаг и картинка тянется до 1920х1080.
Думаю, для переходов на 16:9 и HD (ближайшие пару лет), это самый лучший вариант!

Принимаю Россию 24 только с Горыныча (Hot Bird 13 градусов), здесь никакие флаги не меняются, вещание идёт круглосуточно в 4:3, а контент 16:9, которого на канале кстати всё больше и больше, получается сплюснутый. На каких-то других спутниках Россия 24 вещает правильно?



Точно не уверен, но мне кажется, что всё-таки человек должен следить и в нужное время включать и выключать флаг 16:9. Почему мне так кажется? Просто уже несколько раз я наблюдал на польских каналах TVP Kultura и TVP Polonia, как передача снятая в формате 16:9 транслировалась без флага 16:9, или наоборот передача снятая в 4:3 транслировалась с ненужным флагом 16:9. Помню ещё один случай у поляков, как когда-то передача снятая в 4:3 первые несколько минут транслировалась с ненужным флагом 16:9, но через несколько минут флаг 16:9 всё-таки выключили и стало нормально. Если бы всё это было автоматизировано, таких ошибок в вещании наверное не случалось бы никогда.

Прям вот воочию представил себе картинку: сидит в эфирной аппаратной крендель перед большим рубильником с надписями "4:3" и "16:9" и передергивает его туда-сюда... Жесть!
Как ни странно, но раздолбаи - это не только местное достояние. У поляков, как, впрочем, и у любого другого народа, их предостаточно. Вся фишка в том, что автоматика сама не работает. Ее таки настраивать нужно. Как настроили - так и работает...
А на самом деле все до боли просто. Есть такая железка, которая называется WSS inserter, задача которой вовремя вставить специальный сигнал WSS (Wide Screen Signalling) либо в кадровый гасящий интервал видеосигнала (для аналога), либо отправить его на кодер (для цифры). Железка не дешевая, поэтому многие каналы и не заморачивались до поры, до времени. И контента 16:9 было мало, и телевизоров почти квадратных было много. Сейчас ситуация изменилась, вот и зашевелились.

Да, подтверждаю. Проверил и НТВ+. То же самое (флаги не меняются).
Может я чего-то напутал, но раньше вроде как менялись флаги... Я могу ошибаться.

Он разрабатывался для аналоговых ТВ трактов в прошлом веке и сейчас не актуален. Кроме того на аналоговых теликах видна вверху строка с WSS кодом, которая откровенно раздражает.
Сегодня для цифровых трактов предназначен AFD с более широкими возможностями - http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Format_Description
Но кому это сейчас надо? Даже Останкино, когда делало переход на 16:9 не заморачивалось с AFD.

На Триколоре 12226 тоже флаги не меняются, круглосуточно в 16:9.

_________________
GI S8120 & OPENBOX X-820CI
4.0°W+0.8°W+4.8°E+9.0°E+13.0°E & 19.2°E & 31.5°E+36.0°E & 46.0°E+56.0°E & 75.0°E+85.2°E+90.0°E

На триколоре есть обе версии для федеральных, и 4:3 и 16:9. Колличество абонентов большое. Так что плюс минус один транс для них оно не в тягость.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

По поводу переключения 16:9 и 4:3.

Еще в нашей первой траффик-системе и автоматизации, которую мы покупали у британцев в 2001 году при описании материала можно было указать формат кадра. Далее эта информация в виде признака материала могла передаваться в эфирную аппаратную на любое управляющее устройство.

Беда в том, что в передающем тракте (после выхода сигнала из эфирной аппаратной) есть масса устройств, которые могут вырезать (на пропускать) эту команду. Там, где об этом думают изначально, этот функционал используется. У нас - увы! - изначально это не закладывалось (в масштабах страны), поэтому "имеем, что имеем".

По большому счету, сегодня, имея волокно до аплинка и аппаратной Зеонбуда, можно было бы выстроить доставку отдельной управляющей команды. Но как-то влом...

дааа?
например?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

На НТВ+ Кинохит и Киноклуб точно меняются. Как раз в течение последних 20 минут были изменения. Может и на других киноканалах тоже

На собственных фильмовых телеканалах НТВ+, где транслируется контент смешанного формата, флаг WSS присутствует и работает.

_________________
OLED Panasonic TX-65HZ980E; Pioneer LX-5090; Vu+ Duo 4K; AX HD61 4K; DM8000; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), many different cards&CAM's (incl. PRO) for Pay TV

Желаю, чтобы у Вас сбылось то, чего Вы желаете другим!

на фильмовых каналах плюсов немножко другая схема, ибо они чисто серверные.
там флаг анаморфа включается по команде из плейлиста.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

На киношных каналах +++ флаг меняется уже много лет.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D

Сегодня увидел такую "пародию" на Першому )))
Какой-то очень странный леттербокс))))
Не проще ли логотип опустить ниже, чем так извращаться

они даже Евровидение в таком формате показывали

Да, точно))))
Такое было))) К тому же в каком-то году Евровидение транслировалось с казусом))) Первые 10 минут не было связи с дикторами. Но несколько раз прорывались какие-то маты))))

"Перший" - действительно перший! (правда с конца )))))

что сказать, марсианы ( именно через "ы" )...
СТБ или ТЕТ, или еще кого никак не напрягает, что логотип выше "леттербокса"
более того, это же даже лучше, когда лого оказывается на черном поле, не закрывая изображение...