Форум проекта ProTV.UA

Открою вам секрет в селах(именно на них и хотят набить брюхо кодировщики) больше смотрят тк Горизонт(Планета), Тнт инт и Первый русский, чем это ущерб рекламного отродья стрлайтмедиа и плюсы вместе взятые. так что кодируйте господа, везите побольше клоак)))

И да, господин Глущенко, почему в вашем списке нет пункта: Оставят все как есть - и будут смотреть каналы с УПУ+новостные+руссо просвещение? А таких в глубинке будет подавляющее большенство.

С этим соглашусь. Тут ув. Глущенко говорил о том, что пираты сильно разбаловали зрителя, и телеканалы не могут делать достойный контент, вынуждены показывать людям откровенный треш по типу: "Я соромлюсь свого тіла", "Від пацанки до панянки", бесконечные политические дебаты, и токшоу от которых остатки мозга превращаются в кисель.
10 лет переливали из пустого в порожнее про "Общественное телевидение", теперь пришли к мысли об оплате за контент, которого еще нет, но плату требуют сейчас и вперёд (что логично), и без гарантий увидеть достойный контент в каком-то обозримом будущем.
Да, пираты разбаловали зрителя, который получает отличные передачи и фильмы без рекламы (или с минимум таковой) за копейки, но с другой стороны, этот зритель не готов платить больше а получать меньше, хоть три раза введи высшую меру социальной справедливости в УК за пользование "Шурой". Я как-то пытался легально открыть украинские каналы закодированные в BISS кодировке, но не смог понять как это сделать, нигде невозможно купить карты доступа или заплатить абонку. Нужно искать ключ и вбивать его с пульта, а кто не знает как - нести "прошивальщикам". Это сервис?
Я вспоминаю как Стив Джобс предложил миру свой iTunes где можно было купить песню на порядок быстрее и легче чем искать и качать её х/з откуда нелегально. И мир принял это удобство (большинство), хотя некоторые до сих пор плюются от ограничений iTunes.
Для пиратского просмотра каналов нужен интернет (для работы плагина и скачивания динамически меняющихся ключей), а это в глухих деревнях где нет нормального покрытия даже 2G (не говоря уже про 3G) проблема, приходится оплачивать абонку сторонним операторам, тянуть по Wi-Fi мосту сеть из райцентра за 100-200 грн / мес. абонки + пакет "тёти Шуры" ещё 50 грн. и за это УЖЕ платят в сёлах для просмотра нормального контента. Т.е. люди привыкли платить за качественный контент, но пока что пиратам (ибо за дёшево получаешь сразу и много)!
Если цивилизованный подход к просмотру платного ТВ реализовать за те же 100-150 грн / мес, я уверен что какой-то процент людей перейдёт на легальный просмотр КАЧЕСТВЕННОГО контента. Да, люди разбалованы и не будут сидеть на одном только Viasat или XtraTV (хотя кому-то и этого уже будет с головой), они уже хотят смотреть всё, и за это платить 150 грн / мес., даже если для этого нужен интернет.
И теперь главный вопрос - почему для легального просмотра телевидения операторам не использовать уже существующую технологию шаринга через плагины, типа OSCAM, без необходимости покупать модули, и пластиковые карточки с чипами. 2018 год на дворе, люди уже переходят на электронные SIM-карты, избавляясь от не нужного пластика, ключи от автомобилей перестали быть железными, стали электронными, а телевидение всё ещё "пасёт задних". Хочешь смотреть официальное платное ТВ непосредственно через спутниковый тюнер встроенный в телевизор - заказывай кучу железа с пластиком, жди пока приедет, и смотри только ОДИН платный пакет!? В то время как при получении ROOT прав на телевизоры отлично встают OSCAM плагины, которые позволяют смотреть всё и за дёшево?
Если 4 основных оператора украинского ТВ закодируют свой сигнал, то пользователи, тюнеры которых НЕ имеют картоприёмник не смогут (без замены тюнера) вообще легально смотреть кодированные каналы, а если тюнер имеет 1 картоприёмник - то открывать только один пакет каналов от одного провайдера.
Это я к тому, что если украинские провайдеры, которые решили закодировать свои каналы, с желанием заработать, чтобы производить хороший смотрибельный контент (а не кислоту, разъедающую мозг), то не хотят ли они идти в ногу со временем и предложить всей той армии SAT-зрителей "средний вариант", т.е. такой который удовлетворил бы большинство, подавляющее большинство. С одной стороны не лишал бы существующих зрителей выбора, оставлял бы им возможность смотреть всё, без необходимости покупать специально "прошитый" / залоченный тюнер, покупать модули, карты доступа, и всё это за адекватные деньги, т.е. за ту же цену (или пусть на 50% дороже от сегодняшних 50 грн за "Шуру") которую они уже сегодня платят просматривая пиратское ТВ? Я уверен что пряник в виде: меньше рекламы, качественное познавательное ТВ, по единому логину и паролю за ту же цену, которую сельские жители платят в качестве абонки за мобильный телефон - должна сработать. Если при этом договориться с мобильными операторами, которые включат безлимитный интернет не только на соцсети, но и на трафик ключей для открытия кодированных каналов - чаша перевесит в сторону легального просмотра каналов (включая украинских медиа) из-за правильного соотношения цены / удобства / качества.
А тем временем весна уже пришла, а кодировки украинских каналов я пока не вижу, как и конкретного предложения для зрителей.

і то чиста правда Горизонт Тб самий рейтинговий канал в селах і невеликих містечках...А кодуватися потрібно було 10 років тому ,поки наш глядач не розбалувався халявним контентом з інтернета.Коли в 2006 році вперше закодувався ICTV(а за ним СТБ, НОВИЙ,трк УКРАЇНА) , тоді народ масово питав ,"коли буде карточка?,щоб їх дивитися...От якщо б в період 2007-2010рр. ,хтось сформував платний пакет на Гориничу з цетральними укрканалами,з помірною платою 2у.е. в місяць(10-15 грн за курсом того періоду) то може б уже на цей час був би сформований ринок платного супутникового телебачення з 4 млн домогосподарств (які би розуміли,що за телебачення потрібно платити,як і за мобільний зв"язок). А так тепер ВІАСАТ UA мріє про 300-400 тис абонентів.У містах супутникове телебачення зараз не актуальне, а у селах бабусі раді Горизонт ТБ ,і на хрен їм віддавати всю пенсію за новий операторський ресівер...А молоді сидять в фейсбуці або закордоном і їм немає часу ,щоб дивитися по телевізорі(з 30хв рекламою) Голос країни.

_________________
DREAMBOX 800Se(Original)& Openbox 820 & Openbox S1
4.0°W+4.8°E+13.0°E +19.2°E+36.0°E

 

 

Потому и спорят Их ведь пока ещё не довели до определённой кондиции http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-f ... 1017684640
Но с кодированием дебилятора на спутнике шанс достичь нужного результата возрастает в разы.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Согласен с "сельским рейтингом" Горизонт, "Поле чудес" а потом все остальное. Точнее-сначала "Поле чудес"(а шо вы хотели-условный 25 кадр дело делает)

p.s. Тут как у сумасшедшего-исходная посылка неверна, а дальше все логично. КЛЮЧЕВАЯ ошибка маркетологов-покрытие Т2. Оно не такое плохое, как нам тут рассказывают. А где плохое, чаще всего можно вытянуть мачтами и хорошими антеннами. А если будет выбор-заплатить больше и не платить абонплату или заплатить меньше и платить абонплату.... Ну тогда они слабо представляют, сколько жителей многоэтажек в свое время устанавливали спутниковое именно с такой мотивацией... При этом можно было просто продолжать смотреть кабельное.... Ох посмеемся. Приборчик для эфирного сигнала уже приехал. Глушите...

Пошёл искать что это за Горизонт такой популярный.

П.п. 2 и 3 противоречат друг другу.
П. 4 будет реализован.
П. 6 с кодированием нацканалов вообще никак не связан. Или... за что вы Xtra TV так не любите?

_________________
OLED Panasonic TX-65HZ980E; Pioneer LX-5090; Vu+ Duo 4K; AX HD61 4K; DM8000; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), many different cards&CAM's (incl. PRO) for Pay TV

Желаю, чтобы у Вас сбылось то, чего Вы желаете другим!

Список хотелок конечно внушительный Но в конце будет как в том анекдоте - не ви@буйся Васю, слухай пiсню "Мы трактористи" Заменят свои "жлобики" на балалайки за 300-400грн. на GX6605 и на перешивку к дяде Васе Или "комбик" на тех же "соплях" за ~500грн

lawyerhome, вы как то сумбурно и спонтанно всего намешали в своём пространном спиче, идея которого проглядывается и угадывается, но... Столько противоречивых тезисов нагромождено (особенно в области понимания и сравнения пиратского и легального доступа к контенту), что прям не знаешь, за какой ухватиться при ответе в первую голову.

Очевидно, что вы достаточно далеки от понимания того, как устроена "кухня" Сат ТВ в общем и функционируют СУД у платных операторов - в частности, а также в чём принципиальное отличие моделей потребления контента оф. и пиратским способами.


В этом вашем тезисе вообще - столько всего понамешано... (facepalm)

1. Система скремблирования Biss не предполагает наличия карточного решения априори.
2. Вещание тех телеканалов, закрытых им, доступ к которым вы хотели получить со спутника, не предназначено для конечного пользователя.
3. Их распространение для тех, кому они предназначены, легально декодируются не с помощью эмулятора (ЭМУ), а при помощи подобных девайсов:



Озвученный этот тезис:

логически не стыкуется с другими высказываниями:



Далее:

Во-первых, это не плагин, а эмулятор.
Во-вторых, "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)

Даже не столько потому, что как уже разбирали выше, отнюдь не вся территория Украины на 100% покрыта качественным и стабильным интернетом, а потому, что операторы Pay TV применяют различные сложные алгоритмы реализации своих СУД для повышения их секьюрности, что никоим образом не корреллируется с передачей как ключей в открытом виде через публичный интернет, так и с надёжностью защиты аккаунтов пользователей пиратских ресурсов.
И так, для общего развития: для упомянутых вами ключей совершенно не нужен безлимитный интернет, т.к. размер потреблённого траффика для них - ничтожный, по сравнению с видео или музыкой.


Ваше пожелание услышано и будет реализовано в новых боксах под encryption.


Опять путаница и "каша":
- не нужно изобретать велосипед: для владельцев подобных ТВ существуют операторские САМ-ы, позволяющие при некоторых вариантах (зависит от версии СУД) использовать один модуль даже с картами доступа различных операторов (не универсальная возможность);
- вам вендоры телевизоров предоставят на ЛЕГАЛЬНЫХ условиях эти самые root права?


"К вопросу - о ̶к̶а̶ш̶е̶ птичках":
будущие совместимые боксы вообще не будут иметь картоприёмника и работать с какими либо картами доступа.
В мире есть всего несколько моделей операторских (залоченных, как вы выражаетесь) боксов, которые могут работать с CAS различных операторов Pay TV, и используются они даже не в Европе. В каждой отрасли есть специфика, это сполна относится и к Pay TV - хотите получать услуги оператора в полном объёме - must have его рекомендованное оборудование, хотите свободы и универсальности - welcome к нерекомендованному совместимому. Это - константа (аксиома): так было, есть и будет и от хотелок "продвинутых" - никак не зависит.


... значит невнимательно ознакомились с информацией на предыдущих страницах топика.

_________________
OLED Panasonic TX-65HZ980E; Pioneer LX-5090; Vu+ Duo 4K; AX HD61 4K; DM8000; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), many different cards&CAM's (incl. PRO) for Pay TV

Желаю, чтобы у Вас сбылось то, чего Вы желаете другим!

BISS по сути не является CAS Это примитивный механизм защиты кратковременных трансляций - ввод статического ключа на обеих сторонах А применяют его в качестве "фейковой" CAS в "пост-совке" и прочих резервациях, там же делают CAM'ы под этно дело всякие Crypton'ы с "лугандоны"

наверное потому что речь шла о новаторстве и изменениях, там же написано : придет дядя..... а в вашей схеме - никто не должен приходить )))

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Серьезная хотела. Далекая от экономики и математики))

1. Откуда в Украине 70 качественных украинских телеканалов ? да еще и без рекламы и за 3 копейки ? Ну это нонсенс!

2. Откуда в Украине взяться тюнеру за 18 долларов ? Да еще и с НДС и таможенными сборами ? Да еще и с CAS на борту ? Это как хотеть Теслу по цене ланоса. Да еще и с заменой )) Ну то есть, стоимость должна быть размазана в каких-то платежах

3. Достаточной современный ресивер - это какой ? С наличием на борту CAS, всех кодеков ( а они должны быть оплачены ), электричкой, T2-MI Multistream, Youtube, Stalker, .m3u, что там еще входит в перечень хотелок для современного тюнера за 500 грн ? Осталось добавить, что серьезные вендоры и CAS не дружат с базарным ширпотребом

4. Это легко делается через базовый транспондер

5. Наличие хороших каналов с хорошим контентом стоит хороших денег. Например, http://www.sky.com/shop/tv/box-sets/ или http://www.sky.de/bestellung/aktuelle-angebote-2629 или https://ntvplus.ru/channels/ или https://www.tricolor.tv/channelpackages/ или https://www.kartina.tv/shop/?cat=39

6. вполне решаемо за хорошие грошИ

7. Все и сразу и за 2.5$ ? а так бывает ?

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

сложно требовать от рынка на котором телик не зарабатывает шедевров...



пришли к мысли давно, реализовать сложно ... пипл настойчиво требует шедевр уровня Аватар на шару и еще и с доплатой...



начнем с того, что это незнание и нежелание знать
я вот пытался купить карту доступа к ТРАНСПОРТНОМУ потоку телеканал
нельзя купить то, чего нет
в мире телика для абонента на спутнике исключительно то, что в DTH
все что не в DTH - транспортный поток и не предназначен для приема хомяками


мир, который ПЛАТИЛ за контент - принял iTunes, а не мир который ВОРОВАЛ контент - принял iTunes


Люди хотят смотреть ВСЕ, и не платить НИЧЕГО
А потом удивляются, что такое же отношение всех и ко всему, и к оплате труда в частности


Потому что в легальном мире не существует технологии "шаринга"


мне кажется, что где-то мелким шрифтом написано, что производитель не давал права получать юзеру РУТ-права и самостоятельно ставить в телик что-то поверх

ну и конечно, карточка... год уже речь идет о том, что будет система Verimatrix, но у нас карточка )))


4 основные медиагруппы
провайдеров - 2
я так понимаю, украинские каналы будут у всех... а дальше - кто как договорится


что за БРЕД я только что прочитал ? ))))



http://protv.ua/news/tv/koduvannya_supu ... k_11_meda/

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Если говорить о цивилизованном мире, то коробочки от операторов многое не умеют и представляют примерно вот такие вот решения :

Livebox 4 + Décodeur TV 4 - https://boutique.orange.fr/internet/nou ... -livebox-4

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Gi HD Slim = 230 грн, нормальный ресивер и таких вариантов достаточно. Цена указана оптовая.
Я люблю Экстру, считаю что она шла самым правильным путем, просто немного опоздала. Я например ранее активировал по 20-25 карт в месяц, теперь всего 1-2 карты за сезон.



1. Я не говорил что нужны качественные. 70 каналов которые сейчас есть и убрать рекламу наполовину. Показывать не мыло, а хоть в битрейте 3-4 мбит

2. Я про Gi HD SLim например. Оптовая цена 230 грн. Что я имел ввиду. Поддержка mpeg4, базовые кодеки, наличие картоприемника, поддержка web-сервисов, хотя бы youtube

5.6. Люди готовы платить, дайте европейские зарплаты им и они вам купят и SKY и все что угодно
7. В нормальны странах бывает.

Я вам написал реалии в которых может сегодня работать спутниковый оператор, иначе он никому не нужен. Если оператор не может работать в таких реалиях, значит лучше не начинать. Они просто очень плохо понимают кто на той стороне телевизора.

прошу прощения,
но похоже, что господин Глущенко и некоторые другие уважаемые специалисты несколько превратно понимают своих оппонентов
никто ведь не ничего не требует, а именно "много каналов, качественных и даром". тем более, что такие требования в принципе нереальны, а выразители их легко посылаемы по известному адресу
Вам просто пытаются напомнить о реалиях, в которых медиагруппы решили ввести т.н "цивилизованный" подход к телесмотрению.
мне почему-то кажется, что медиагруппы должны эти реалии учитывать. иначе результат будет несколько отличаться от ожидаемого

и еще вопрос г. Глущенко со товарищи: требуя цивилизованного подхода от зрителя, насколько сами медиагруппы должны демонстрировать этот самый цивилизованный подход в данном вопросе и ведут ли они себя именно так, цивилизованно? мне, опять же почему-то кажется, что зрителя, в первую очередь, хотят отыметь

развейте, пожалуйста, мои сомнения по обеим пунктам

Также уточните, как будет реализовано телесмотрение у тех, у кого в доме 2-3-4 телевизора? Зная наших багачей могу с уверенностью сказать, что даже обеспеченная семья с доходом около 20.000 грн никогда не будет платить за 2-3-4 телевизора, а просмотр одного им просто не нужен. В итоге будут искать другой вариант просмотра тв.

воу воу, палехче...
тут нет представителей мг... просто есть люди, которые понимают, как работают МГ, вендоры и СУД и рынок платного ТВ, рынок, а не базар
по-этому, очень сложно впихнуть украинский базар в понятие рынок
то, что существует на украинском базаре - вне рынка и в цивилизованном мире оно туда не попадает.. например, GI - чистая китайщина и пиратчина... 8-е чудо света, если они найдут завод, который продаст им коробку с интеграцией под Verimatrix

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Можно ещё 1500 страниц написать, но если немедленно не пересмотреть в Украине политику оплаты труда, и не сделать так чтобы доходы населения Украины приблизились до уровня доходов населения Польши, то всякие движения в сторону получения выгоды от кодирования украинских центральных каналов в Украине обречены на провал .

Скажите, а что можно сказать про коробочки от VIASAT, которые ломаются практически каждый год, разве это не китайщина? Предоставить качественный тюнер с кодировкой нужной провайдеру и дешево - я считаю это задача самого провайдера, а не его абонента. Я думаю что подход к этому всему будет аналогичный подходу Виасата, заработать на этиж же самый коробочках. Заработать здесь и сейчас))) а не ждать чего-то там

ну это на словах...
правообладателей интересует не железо, а права
мне кажется, что Google не очень в курсе, что Youtube есть в GI
если мы проверим оплату кодеков, например, счет тоже будет не в пользу "базара"
ни один вендор СУД не будет интегрировать кодировку в левое железо и без гарантий
И открою страшную тайну - им не особо интересно финансовое состояние Украины
Это как буровая вышка. Стоит мильйон. Хочешь покупай, хочешь не покупай.

Так что в этом бизнесе есть вещи на которых не экономят, не получается... и они активно закладываются в цену - как составляющая затрат

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

а я разве где-то кого-то назвал оскорбительным словом "представитель"?
я и спрашиваю у "просто людей, которые понимают" как "МГ, вендоры и СУД и рынок ..., а не базар" будут работать в условиях сегодняшних наших реалий, какие требования этот "а не базар" накладывает на МГ и готовы ли они эти требования цивилизованного "а не базара" выполнять. и все

Если кому интересно. Написал в FACEBOOK члену нацрады и он ответил, что уверен что на данный момент в этом году технической возможности закодировать вещание МГ нет. Следует ожидать кодирование в 2019 году. Так кому верить?

Коллега, в нём есть бескарточный Verimatrix?
Нет. И не может быть, если бы был реализован по такой цене.
Вам выше Александр правильно указал:

От себя уточню: чудес на свете не бывает. По крайней мере для этого случая - на 100%.

Тут вы на 100% правы. Вариант замены Verimatrix не то, что обсуждается, даже не стоит в принципе: контракт вендора CAS с МГ подписан, два украинских DTH провайдера уже купили и развернули этот CAS на своих платформах, две другие МГ заказали и ждут прихода Key серверов в Украину, чтобы их развернуть.
Параллельным курсом движется процесс с изготовлением боксов. Их цена озвучена, ждём захода в страну и появления в ритейле.


А ну ка, скажите, КАКИЕ ЭТО боксы от Viasat UA "ломаются каждый год"? )))) Или огласите в паблике адреса коммерческих нелегальных ресурсов, которые дают доступ к предложению этого оператора.
Не трудитесь, вы не ответите предметно на мои вопросы. Я владею информацией, какова "внутренняя кухня" этого процесса.


Тут вы дважды ошибаетесь:
- Viasat UA не зарабатывает почти ничего на собственном "железе", это ж не Триколор - ресиверы с NDS вообще бесплатно предоставлялись абонентам (точнее - в пользование за символическую плату);
- боксы с VMX - да, продаются новым абонентам, но практически - по себестоимости, поскольку как уже выше было упомянуто, лицензия Verimatrix - недёшева сама по себе + роялти вендору CAS после активации каждого нового абонента (вернее бокса).


Детали этого вопроса пока не согласованы представителями МГ, но его держат в поле зрения и рабочая группа согласовывает устраивающее все стороны решение. К моменту старта encryption решение будет доведено до потребителей.

_________________
OLED Panasonic TX-65HZ980E; Pioneer LX-5090; Vu+ Duo 4K; AX HD61 4K; DM8000; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), many different cards&CAM's (incl. PRO) for Pay TV

Желаю, чтобы у Вас сбылось то, чего Вы желаете другим!

Ломаются - в смысле физически ломаются. Я не про кодировку.