Форум проекта ProTV.UA

Пока что получается обратное.


Ну, мы как бы не в носу пальцем ковыряемся. Письма, прежде всего, разработчикам, готовятся.
Вот только боюсь, что, например, Технотренд, будет класть с прибором.

Можливо комусь буде цікавою мій погляд на стан із DVB-T в Києві.

Почнемо здалеку..
DVB-T є одним із способів доставки цифрового телебачення. Інші - супутникове (DVB-S),
кабельне (DVB-C), мікрохвильове (цифрове MMDS, MVDS і наш МІТРІС), є і інші
(наприклад IPTV).
Кожний із способів має свою нішу:
- DVB-C - кабельне телебачення для густонаселеної місцевості міського типу (сфера
поширення кілька мікрорайонів, місто або кілька міст), націлено на доведення до кожного
потенційного глядача в межах цієї місцевості, фіксована точка доступу, зручно для трансляції місцевого
контенту;
- DVB-S - великі території, велика абонентська база і націленість на нерівномірну густину
глядацької аудиторії (вартість на одиницю площі покриття можливо найнижчя), висока ємність, фіксована
точка доступу, може використовуватись і як дистрибутивна мережа для доставки сигналу у інши системи розповсюдження
(ефірне і кабельне);
- мікрохвильве - відносно невеликі території із високою густиною населення, а також ізольовані гірські
території, фіксована точка доступу, висока ємність, зручно для трансляції місцевого контенту;
- IPTV - розповсюдження в інтегрованому середовищі (транспорт IP для інтернет, телебачення, телефонії),
дуже добре настроюється для місцевих потреб (як місцеві програми традиційного широкомовного телебачення
так і відео на замовлення), територія обслуговування невелика (в принципі така як і для кабельного
телебачення але вартість більша і швидше зростає із збільшенням території обслуговування і абонентської
бази).
Це не все, що розказати про ці способи, але цього достатньо, щоб порівняти з ефірним цифровим телебаченням.
Відмінність ефірного телебачення полягаю саме у способі доставки - через ефір. Що це дає у порівнянні із
іншими варіантами:
- DVB-C vs DVB-T - частотний ресурс "ефіру" менший - потенційна (і фактична) ємність менша, зона покриття більша,
гнучкість у формуванні програм менша, затрати на організацію точки підключення менші (майже в будь-якій точці зоні дії
передавача сигнал є), по можливості трансляції місцевого контенту практично рівноцінні;
- DVB-S vs DVB-T - по ємності эфір програє ще більше, зона покриття менше, організація точки підключення трохи
менше (не набагато і не завжди), місцевий контент на DVB-S - неможливий, в реаліях Україні безпосереднього DVB-S
мовлення немає (канали використовують DVB-S як дистрибутивну мережу і вже закривають від вільного
прогляду);
- мікрохвильовий vs DVB-T - частотний ресурс "ефіру" менший - потенційна (і фактична) ємність менша, зона покриття більша
(не обовязково набагато), затрати на організацію точки практично однакові, по можливості трансляції місцевого контенту
практично рівноцінні;
- IPTV vs DVB-T - головна різниця в тому що DVB-T широкомовне (broadcast) телебачення, а IPTV - частина набагато
різноманітнішої системи із багатьма іншими задачами, інші відмінності на цьому тлі не такі цікаві.

Із того що вище згадувалось не видно будь-яких суттєвих переваг DVB-T перед іншими варіантами (в чомусь краще,
в чомусь гірше). Єдине про що не згадувалось - можливість прийому в умовах мобільного користування (переносний приймач або
приймач у транспорті). Тут безперечна перевага DVB-T, але не завжди, для цього мережа повина бути відповідним чином
побудована. Тому DVB-T може бути різним:

- мережа для стаціонарного прийому (така мережа фактично є замінником існуючого аналогового телебачення), для такої
мережі характерне використання параметрів типу 8K, 64QAM, FEC 2/3 або 3/4, при цьому цифровий потік
достатній для трансляції в середньому 5 програм на одному частотному каналі. Цей варіант використовується у більшості випадків
за кордоном і використовувався в Києві на 51 каналі. Через його поширеність всі DVB-T вміють із ним працювати.

- мережа для "помірковано" мобільного прийому - коли є переносний приймач із слабенькою вбудованою антеною, який під час прогляду
не рухається швидко під час перегляду, такий приймач використовується у приміщенні, на вулиці на природі. Для того щоб такий приймач добре працював потрібно вибирати більш завадостійкий режим (типу 16QAM, FEC 2/3 або 1/2), збільшувати потужність
передавача або ставити додаткові ретранслятори (із застосуванням технології SFN - одночастотної мережі). Цього в Києві поки що не було.
І це причина що прийом в Києві не такий ідеальний як це очікувалось від DVB-T. Як варіант можливе використання ієрархічної модуляції,
коли для мобільного потоку використовується потік високого пріоритету (але із малою швидкістю даних і відповідно низькою якістю
зображення) а для стаціонарного - потік низького пріоритету (із меншою завадозахищенністю, більшим потоком, кращим кодуванням
відео та/або кількістю програм). Але цей варіант на сьогодні мало розповсюджений і погано підтримується парком приймачів (про що
ви вже знаєте). Є такі приймачі, що бачать лише потік високого пріоритету, а є й такі що взагалі на працюють.

- мережа "дійсно" мобільного прийому. При цьому вже приймається до уваги можливість приймому у транспорті, що рухається на великій
швидкості (починає позначатися ефект Доплера), в умовах швидкоплиних змін умов прийому (великі коливання рівня сигналу і зміна
інтерференційної картини від багатопроменевого прийому). В цих умовах вже доцільний режим 2К (що недоцільно для мереж стаціонарного)
прийому), можливо перехід на FEC QPSK, ще більша кількість ретрансляторів. Також потрібні оптимізовані приймачі (з швидкою адаптацією до умов прийому, а також можливо із рознесеним прийомом). Ще один шлях - більш нові технології - DVB-H і DVB-T версії 2 (в стандарті дещо закладено для мобільного прийому, але апаратури поки що немає). Теперішні DVB-H приймачі не полюбляють модуляцію QAM64, тому зараз маємо режим ієрархічної модуляції (скоріш за все тимчасово).

У майбутньому всі ці різні сегменти будуть. Скоріше за все будуть працювати на різних мережах (частотних каналах), тому теперішні
приймачі після завершення експерементів майже напевне знову запрацюють нормально. Проте час експерементів може затягнутися. За кордоном зараз прийнято більшість операторів (принаймні оператори першопрохідці) використовувати вертикальну модуль побудови бізнесу (оператор під свій сервіс замовляє у виробників всю лінійку до тюнерів включно, чим гарантується роботоспроможність), для України вважається що буде горизонтальна побудова, що в тому числі передбачає наявність сумісного парку тюнерів. На це може знадобитись час.

DVB-S прежде всего задумывался, как средство распространения контента для кабельных сетей, а не для конечных абонентов.



Неправда. MMDS изначально задумывался как средство доставки сигнала в малонаселённые пункты, куда кабель тянуть экономически невыгодно.

MMDS умирает. В Штатах, например, его уже практически нет. FCC отдаёт частоты MMDS под другие технологии.



8K, 64QAM=27500к SR, QPSK без пережатия.
Именно поэтому на спутниках большинство транспондеров с символьной скоростью 27500к .


А это что значит?

 

 

У меня тут еще возник вопрос по плану на 51 частоте должны вещать :
1.Київська ДРТРК
2.Тоніс
3.1+1
4.1+1 кіно
5. 24 новини

Ну как было пару недель назад .
Почему там зараз вещают всякие, никому ненужные каналы, "Глас"
"Культура" ?
Эти каналы теперь там навсегда ? .
Заранее благодарен.

В DVB-T символьная скорость 6.75 Мсимвола/с (ETSI TR 101190 v.1.2.1 стр. 16) для полосы 8 МГц.
В DVB-S транспондеры часто имеют сим. скорость 27.500 Мсимвола/с из-за того, что им выделяют наиболее "ходовую" полосу частот 36 МГц (если не изменяет память). Владельцы спутников продают Мегагерцы...

_________________
ТЕЛЕФИЗОР - ЗЛО!!!

Ину? Пан в курсе, что в QSPK и 64QAM символы разного размера?



Таки, стандарты плохо читаете.

Т.е. то, о чём я говорю - 27500MSym/S уходят в 64QAM в кабеле без пережатия. И именно поэтому выбираются транспондеры с такой скоростью.

Повертье, понимаю и очень хорошо.
Scrambler,
А Вы, уважаемый, понимаете разницу между MSym/S и Mbit/s (о которых Вы пишите)?

_________________
ТЕЛЕФИЗОР - ЗЛО!!!

Да, а Вы?

Может описывать стандарты начнём в другой ветке, тут давайте подумаем лучше как выходить из этой ситуации!!

Самый простой способ - попросить УЦТМ не выёживаться.

Подерживаю , УЦТМ нужно было хоть бы подумать, а есть ли софт под это дело (провести хоть какой то обзор ) . Один ресивер которые умеет это харашо , и какое совпадение что на сайте указаны координаты где этот ресивер можна купить .
А то что много людей которые купили ДВБ-Т ПС карту остались смотреть один канал им это мало интересно .
Большую подставу "уважаемые" зделали для всех пользователей Киева.
Ну и харошие новости , насколько я понял заработал передатчик на 43 канале , пока что там прописуеться только куча дата каналов .
На 51 канале прописались тоже 3 дата канала это Inter, Enter-Film, и еще какой то .
Наверное какой то перегон данных .

самый простой способ - пользоваться альтернативами.

А простыми словами ?
Есть альтерантивный софт который умеет это делатЬ ?

Ну, это тоже вариант, когда есть куча денег.
Взять подписку на поляцкий N и чувствовать себя белым человеком.

Что-то никаких левых пустых не нашёл.... Нигде нет, так что подробнее опишите про 51-й и 43-й Я конечно задал вопрос УЦТМ но пока ответа нет....

На 51 всё еще прописуеться 3 Data канала дополнительно , их роль мне мало понятна,
На 43 канале сигнал пропал или ослаб .
Ждём запуска в полноценную эксплуатацию.
Притом на КДРКТ присутсвует на звуке какое то наложение еще какой то звуковой дорожки , но очень тихо .
В результате получаеться своеобразная каша .

В упор не вижу каких-либо каналов кроме КДТРК на 51-м....А на КДТРК накладывается еще какой-то звук... На 43-м всё так-же глухо...

Напишите у кого какой тюнер фирма и модель для Пк или отдельно

1. KaonMedia KTF-500
- видит оба приоритета, но по-очереди, с переключением ручками в меню настройки

2. TechnoTrend TT-USB(Nova) - начинаю тестить разные прошивки, будет результат - выложу.

Ага это называеться груда металолома, а не карта в данный момент .
От прошивки его , он незаработает на разных приоритетах .

на 51 появились дополнительно 3 радиостанции .
UR1, UR2, UR3

Я просто в шоке.. они ничего лучше не могли придумать... ???? Лучше б сделали чтоб могли смотреть не только КДТРК!!!! в трансе....

Толи еще будет !

Скоро на цифровых экранах:
- РАДА;
- УТ-1;
- Радио "Эммануил"



А вы на-шару что хотели, Дискавери или эротику? Или Формулу?
Как дети прямо...

Да не мы хотели обычные эфирные каналы .
Эти каналы будут на 43канале ?
А каким образом может быть канал РАДА ? если он невыграл конкурс на вещание на частотах.
Да и УТ-1 на 41 должна вещать, а не на 43.
Или все те лицензии и прочее это так для отвода глаз .

Так ану колитесь что там замышляют на 51 канале .
Зараз прописуються следующие каналы .
Siemens DVBH Channel-22_1
Siemens DVBH Channel-23_1
Siemens DVBH Channel-ESG
Еще какой то дата канал
ну и стандартно КДРКТ
и 3 радиоканала.