Форум проекта ProTV.UA

В одной из тем была такая фраза:


Я полностью согласен с автором, что волновой канал это одно из лучших решений, но у меня возникает вопрос. Всегда ли?

Когда есть прямая видимость, врятли есть что-то настолько же простое и эффективное, а вот когда прямой видимости нет? Насколько я понимаю для цифрового сигнала проблема отраженных волн не актуальна, поэтому не будет ли эффективней в данном случая усиленние с не узко (не настолько узко) направленной антенны в случае когда есть достаточно сильные отраженные сигналы?

Хотелось бы увидеть мнения, особенно подкрепленные теорией или практикой.

Спасибо, за ваши мысли...

Наверняка многое из этого знаешь!
OFF.
Немного теории
Антенна есть ни что иное как колебательный контур. Каждый контур имеет свою полосу пропускания и резонансную частоту. Если идея принимать только один канал то следует изготовить антенну с параметрами вибратора, рефлектора и деректоров соответствующую длине волны конкретного канала. Выбор антенны нужно производить из конкретного случая. Высота подвеса передающей и приёмной антенны, густота застройки и ландшафт местности, мощность передатчика. Узконаправленную антенну (например логопериодическая) имеет смысл использовать в том случае когда в точке приёма слабый уровень полезного сигнала, либо высокая плотность соседних станций. Преимущество цифрового ТВ в том и состоит что возможен качественный приём при переотражении сигнала.
При использовании усилителей очень важно не перегрузить входные каскады селектора каналов! Кто-то спросит чем же отличаеться антенна для ДВБ-Т (те же Стронги) от обычной аналоговой? По функциям ни чем. Выполненна на полосковых линиях с использованием для усилителя малошумящих транзисторов, не буду утверждать но кажись диаграмма направленности виде капли или 8-ки. С ярко выраженной неравномерностью частотной характеристики в области нижних частот.
Это моё мнение.

По теории уже высказались, так что я практическими наблюдениями поделюсь - достаточно хорошо ловил отраженный сигнал на логопериодические антенны, причем на данных частотах заметно лучший результат давала антенна меньших размеров. Дополнительный эффект давало подключение усилителя, особенно если его подключать на выход антенны а не на вход тюнера. Но близкий к 100% результат все же давала прямая видимость на вышку. Опыты проводились в районе м. Академгородок.

 

 

2 ProTV
2 sars
Спасибо за ваши мнения. То, что я хотел увидеть.


Я не отношу себя к специалистам в этой области (мой хлеб программирование), поэтому если что-то буду писать не правильно, то не стесняйтесь критиковать.



Насколько я понимаю, в теории это должно обьясняться следующим свойством: удлиненние антенны такого типа позволяет получить большее усилиние сигнала и более узкую направляность, что по моему предположению, должно мешать, в случае приема отраженного сигнала (при отсутствии возможности ловить прямой сигнал).

Этот эффект оссобенно актуален, при длинном кабеле, так как здесь начинает играть большую роль затухание в самом кабеле и значительно меньшую роль могут играть наводки на кабель (для качественных кабелей насколько я понимаю, действие наводок настолько мало, что про него можно не вспоминать).

Я собственно тоже далеко не радиолюбитель так что хлеб у нас одного сорта будет Могу тоже ошибаться, как любой человек впрочем.

Ну в моем случае думаю различие объясняется тем что хоть антенны и одного типа, но та что больше по размерам также и более широкополосная и соответственно усиление у нее не такое равномерное по всем частотам в отличие от маленькой, чисто дециметровой.

Действительно, кабель у меня был новый качественый метров 7, с ним затухания практически не было, но когда я подключил такой же советский 30 летней давности то все значительно усугубилось.

Теория антенн настолько стара, что при желании, ответы на подавляющее большинство вопросов можно легко найти в литературе. Например, полистать классическую популярную книгу Ротхаммеля
http://hamradio.online.ru/ftp2/rothammel.zip
или "Телевизионные антенны для индивидуального приема", которую можно скачать здесь: http://librus.ru/downbook/10/11570



Дело в том, что волна отражается не от зеркальной поверхности: луч упал - луч отразился. Вся теория антенн построена на допущении, что волна распространяется в свободном пространстве. В реальности, особенно в условиях городской застройки, отражение порождает многолучевое распространение, при этом в точку приема отраженные сигналы приходят с разной амплитудой и фазой. И как они сложатся на приемной антенне - предсказать не может никто. Поэтому узконаправленная антенна всегда предпочтительнее, потому что позволяет выбрать из множества отраженных сигналов один или несколько самых мощных. При этом отнюдь не всегда направление максимума диаграммы направленности антенны будет совпадать с направлением на источник излучения. Вполне может оказаться, что две волны сложатся в пространстве где-то посередине, создав максимум напряженности поля.
Но за узкую направленность тоже нужно платить. Чем более направленная антенна - тем она менее широкополосная. В идеале, размеры активного элемента (вибратора) должны точно соответствовать длине волны (а следовательно - и частоте) принимаемого сигнала. Антенны типа "волновой канал" строятся на основе полуволнового вибратора, т.е. длина вибратора равна половине длины волны принимаемого сигнала. Таким образом, для антенны с заданной длиной вибратора существует единственная длина волны (частота или номер канала - все эти величины взаимосвязаны) для которого антенна обладает максимальными свойствами. Для всех остальных каналов - компромисс.

Есть широкополосные антенны, которые перекрывают почти весь ТВ ДМВ диапазон, но их направленные (и, соответственно, усилительные) свойства оставляют желать лучшего.

Кстати, такой вопрос: например если нет прямой видимости на передатчик и нет возможности закинуть антенну туда где такая видимость есть то возможно ли установить отражатель который обеспечит намного лучшее отражение радиоволн чем городские постройки и точно перенаправит их на установленую ниже антенну? Если такой вариант возможен то какими параметрами он должен обладать(размеры материал)?

Так работают пасивные релейки в горах Крыма

А оно нужно? Любой железобетонный панельный дом справится с этой задачей. А на установку отражателя как минимум разрешение ЖЭКа потребуется. Со всеми вытекающими...

Кстати, недавно один коллега, главный инженер одного из мобильных операторов, рассказал интересную вещь. Обнаружено, что уровень сигнала мобильной связи в помещениях, расположенных в железобетонных зданиях, вопреки теории, в некоторых случаях многократно превышает расчетный. Предполагают, что арматура в стенах таких зданий имеет конфигурацию, при которой образуется фазированная антенная решетка, переизлучающая падающую от базовой станции волну внутрь помещений с усилением. Т.е. то, что по идее должно экранировать, действует с точностью до наоборот.
Поскольку верхний ДМВ диапазон вплотную граничит с диапазоном GSM900, физика оказывается сходной, и это объясняет то, что сигнал 64ТВК зачастую нормально принимают на комнатную антенну там, где наружная уже не работает. Вот такие парадоксы встречаются...

Спасибо за пояснения, тогда очередная бредовая идея:
Раз уж от установки антенны на крыше никуда не деться, то можно ли с целью удешевления и упрощения коммутации каким либо образом использовать уже существующее кабельное хозяйство(например компании Воля). Правовые аспекты во внимание не беру (они нам еще за Севастополь ответят :), интересует сугубо техническая реализация. Вроде бы несущие частоты, особенно в зоне узкополосной сети, не пересекаются.

Не сочтите за рекламу, но после длительных экспериментов выяснил что на порядок лучшие результаты в отраженом сигнале обеспечила антенна такого типа:
http://www.elgrand.net.ua/3.htm
Даже не вынося ее наружу легко удалось добиться 100% уровня на всех каналах при выкрученом на максимум усилке.
Так что восхождение на крышу отменяется, советскую логопериодику фтопку, теперь все усилия направлю на отладку софта.

Ну это я думаю вы поспешили. "Советская логопериодика" да в купе с буржуйским антенным усилителем, это примерно то, что вы в итоге получили...

P.S. Это мое мнение, которое всегда может оказаться ошибочным

Это я образно выразился Ей несомненно еще найдется применение, просто не хотелось возиться с прикручиванием двигателя от Мерседеса к Запорожцу. Эргономика не устроила бы в конечном итоге.

эх...будем все ставить польские диполи.... www.dipol.com.pl тут есть разновидности и профессиональных антенн и для любителей! у нас на рынке в Украине этого добра хватает!

_________________
ТИМЧАСОВО БЕЗ МОЖЛИВОСТІ ПРИЙМАТИ СУПУТНИКОВЕ ТА ЕФІРНЕ ТЕЛЕБАЧЕННЯ

http://www.elgrand.net.ua/3.htm -я бы не сказал что это хорошее решение. С этой антеной мне пришлось побегать. Результат мне не понравился. Часть каналов берёт в одном месте, часть в другом, но все вместе не удалось. Причём практически на прямой видимости телевышки. Сомневаюсь что отражённый сигнал она поймает хорошо. А вот эта "козявка" STRONG SRT ANT 10 захватила все каналы, сразу. Даже бегать по комнате не пришлось, не при прямой видимости не при отражёнке.

STRONG SRT ANT 10 - это не реклама, это факт....

И что любопытно, аналоговые ДЦ каналы эти стронги очень плохо ловят. Похоже, что специально заточены под цифру.

_________________
Golden Interstar 8100 Premium + STRONG SRT ANT 15 = 16 каналов с качеством 90-97%. 64 канал (818МГц) - нет совсем. Ленинградская пл.

А в каком районе Киева ты живёшь. Я на Воскресенке, в панельной хрущёвке на втором этаже. Прямой видимости нету. На антену с двумя телескопическими антенами от телика Samsung, словил только 41, 43, 51, а 64 не ловит. Да и те которые словил, сигнал слабый иногда показывает , а иногда нет сигнала пишет.

Добрый день.
есть такой тюнер



пытаюсь им ловить на теремках(кибцентр - смотрим на картинках ниже)
цифра 1 - моя комната, в ней прием есть слабый, но каналы не ловит, цифра 2 - комната сотрудника, в ней ловят все сигналы на антенну из комплекта и почти полный прием. но перед ним уже закончилось здание, которое есть перед моим окном. этажность моего здания и напротив - 5 этажей, я и сотрудник на первом. поможет ли в таком случае покупка другой антенны (варианты вынести антенну на крышу или тянуть кабель до сотрудника отпадают, так как низя) стрелками обозначено где вышка. антенна нужна только комнатная. каков ваш вердикт?)



на второй картинке чуть ошибся - вышка немного левее

юсб устройства очень плохо работаю вне зоны прямой видимости ....
как-то проверял такой девайс... на качество приема влияет даже взмах руки перед антенной ...

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

так а почему в другой комнате работает на ура?? не сказал бы что там прямая видимость, просто нет здания перед окном.
так а есть смысл покупать другую антену или нет?

rombel, есть смысмл купить внешний тюнер (не USB)..

смысл может и есть, но тюнер брался только для просмотра тв на работе, поэтому особо много денег мне не хотелось бы тратить, а этот стоил 17 баксов и хотелось бы как нибудь решить вопрос только антенной. завтра пойду на кардачах возьму что нибудь и попробую. если что - верну обратно

USB-тюнеры обладают низкой чувствительностью, но ее можно увеличить, применив антенный усилитель.Полгода назад нашел недорогое , но очень эффективное решение. Благодаря ему сейчас отлично идут три мультиплекса из четырех (кроме 64 ).И это-на расстоянии 64 км от вышки.Если заинтересует-подробности в личке.

2_Yazanuda
А в каком населенном пункте идет прием ???

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua