Форум проекта ProTV.UA

Такого телевидения высокой четкости, как в России, не будет нигде в мире

До конца этого года в России начнет действовать первый национальный стандарт для цифрового телевидения высокой четкости, или HDTV.High Defenition Television Разрабатывая свой стандарт HD-вещания, Россия предпочла не следовать рекомендациям ITU,International Telecommunications Union предложившей для всех стран унифицированный формат кадра 16:9. Предпочтительным форматом для российских вещателей избрана уникальная пропорция 15:9, нигде, кроме России, не существующая. Разработчики ГОСТа для российского HDTV из петербургского НИИ телевидения поясняют, что формат 15:9 оптимален для воспроизведения форматом 4:3, в котором снята основная часть российского телевизионного контента. Вещатели опасаются, что применение такого национального стандарта увеличит затраты производителей контента.

Что написано в ГОСТе

Пункт 4.7 национального стандартаГОСТ Р 53533-2009 для цифрового ТВ высокой четкости гласит: «Предпочтительным является воспроизведение изображения высокой четкости унифицированным растром с форматом отображения 15:9 и числом отображаемых элементов 1920 на 1152 с полем отображения дополнительной информации внизу растра для отображения речевого или иноязычного сопровождения в цифро-буквенном виде или полного отображения изображения с форматом кадра 4:3».

То есть российский формат HD-телевидения с кадром 15:9 получится в результате добавления к экрану дополнительной полосы внизу экрана (см. рисунок). В результате чего российский стандарт HD-вещания стал уникальным не только по соотношению сторон кадра, но и по числу отображаемых элементов ― у нас оно будет самым большим в мире.

ГОСТ для телевидения высокой четкости утвержден приказом Ростехрегулирования и начнет действоватьпо словам представителей НИИ телевидения до конца этого года.



Зачем так сделали

Руководитель разработки ГОСТа, главный научный сотрудник НИИ телевидения Леонид Полосин рассказал «Маркеру», что российский национальный стандарт HD-вещания принят с учетом того, что основная часть контента сделана в формате 4:3: «Если производить перевод на рекомендованый ITU формат высокой четкости 16:9, то весь архив в формате 4:3 приходится кашетировать, то есть обрезать. Чтобы этого не делать, мы предложили добавить к 1080 строкам, которые получаются при воспроизведении формата 4:3, еще 72 строки и сделать их видимыми. Тогда получается, что формат 4:3 можно воспроизводить в ТВЧ практически без искажений. А при вещании программ, снятых в формате 16:9, это дополнительное поле используется для субтитров, которые сейчас накладываются прямо на кадр».
Что говорят вещатели

С проблемами в ходе реализации национального стандарта HD-вещания могут столкнуться производители контента. «С точки зрения вещания тут проблем нет, ― заявил „Маркеру“ генеральный директор ФГУП РТРСРоссийская телевизионная и радиовещательная сеть Алексей Малинин. — А вот с точки зрения производства программ тут будут сложности. Не уверен, что данный ГОСТ поддерживается оборудованием, производящим картинку, то есть камерами, видеомагнитофонами, монтажными. Тут нужна экспертиза. Вообще, странно, что, принимая такой ГОСТ, не посоветовались с вещателями и Минкомсвязи. Я, например, первый раз слышу о таком ГОСТе. Мне непонятно, как он так мог пройти без обсуждения».

Переформатирование под новый ГОСТ будет означать дополнительные затраты,рассказал «Маркеру» один из вещателей HD-контента говорит специалист. Если сейчас большинство вещателей могут брать HD-канал прямо со спутника и доставлять его потребителю, дополняя переводом, то теперь надо будет брать со спутника оригинальную версию, переформатировать ее, потом опять поднимать на спутник и уже в таком виде доставлять российскому потребителю. «Это целая история», — уверяет Малинин.

http://www.marker.ru/news/699

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

У советских собственная гордость!(цитата)

_________________
Если б я имел коня,это был бы номер...

Дааа и грустно еще от того, что мы, то есть Украина, может последовать за Россией в этом славном вопросе, и вместо нормального HDTV получим нечто. Ну почему никого не учит история, хотя бы взять в пример ширину рельсов на ЖД. Да и в ТВ примеры есть, типа SECAM. Зачем еще раз наступать на грабли??? Учитывая мизерный рынок России, я слабо себе представляю, кто будет производить необходимое оборудование для покрытия пусть даже и минимальных нужд населения России и телевизионщиков.

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

 

 

Увы Виталий, но ты прав. Этих "дрессированных собачек, стоящих на задних лапках" никакая история, никогда и ни чему не научит. Нет у них чувства собственного достоинства, жизненной позиции, ответственноити перед историей за свою НАЦИЮ. То, что россия стремится поглотить украину совершенно очевидно и даже вполне понятно. Ведь на просторах от Камчатки до Урала себя с каждым годом всё увереннй чувствует Китай. Все мучаются вопросом: Почему в украине так медленно развивается DVB-T? Так какой нормальный инвестор вложит деньги, когда знает, что через год-два ему скажут "идика ты от сюда на х..".

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Мне интересно: где они оборудование для приёма и отображения этого чуда будут брать?
Детский сад, ясельная группа.

_________________
Volia Premium TV (TBS 6528 (DVB-S2/S, DVB-T2/T,DVB-C2/C, DVB-S2X, ISDB-T)) @ ASUS ProArt PA32UCX

Стоп! А почему сразу такое неприятие? Может, стоит разобраться? Прежде всего, что такое "нормальное HDTV"? Критерии "нормальности"? Так вот, нормальным, по крайней мере с точки зрения стандартов MPEG, являются форматы, количество пикселей в которых по обоим измерениям кратны 16, т.е. количеству элементов в макроблоке (4х4 блока размером 4х4 пикселя). Формат 1920х1080 таковым не является, поскольку в 1080 строк не помещается целого числа макроблоков. А вот 1920х1152 таки да, что и зафиксировано в стандарте для MPEG-2 MP@HL и HP@HL, т.е. профилей, которые ДОЛЖНЫ использоваться в HDTV.
Тогда почему все сходят с ума по поводу несоответствия нового российского стандарта общепринятому формату 1920х1080? Только (и только!) потому, что формат 1920х1080 соответствует высосаному из пальца формату 16:9. Почему? В конце 70-х - начале 80-х годов в профессиональных (не хочу говорить научных) кругах шла бурная дискуссия по поводу будущего формата, как его тогда называли, телевидения высокой четкости (ТВЧ). И уже тогда, не только в нашей, но и в западной научной прессе звучали предостережения офтальмологов и физиологов по поводу того, что данный формат противоречит природе человеческого зрения. Прекрасная статья на этот счет здесь:http://proftv.narod.ru/doc/16_9_vs_4_3.pdf. Там много "букофф", но кому очень захочется понять - прочтет. Так вот, формат 16:9 - не более, чем ловкий маркетинговый ход, не имеющий под собой никакого природного или технического объяснения. И с этой точки зрения формат 1920х1152 является, пусть немного, но более физиологичным. Более того, он полностью совместим с пресловутым форматом 1920х1080, да еще и имеет дополнительную зону для субтитров, не портящих основную картинку. Как специально для Украины сделано: когда смотришь российскую документалку на наших каналах, очень раздражает, что субтитры (закон, никуда не денешься) ложатся на основные титры так, что ни одно, ни другое прочесть невозможно. У любого явления в технике есть свое объяснение. По поводу железнодорожной колеи - сюда: http://stmd.ru/archives/15 "Типа SECAM" был выбран совершенно обоснованно, я уже об этом здесь писал когда-то. Лень искать. Не такой уж он и мизерный. Для профессиональных нужд Россия вполне в состоянии сама произвести необходимое количество очень качественного оборудования. Там, в отличие от нас, еще не все радиозаводы разворовали, а кадры - еще не все разбежались. Для бытовухи - китайцы сделают под любой стандарт. Мигом! Так что, за Россию не переживайте.

DVB_FAN, Вы конечно во многом правы, но задайтесь вопросом зачем это нужно делать именно так, Россия не лидер, причем далеко не лидер на этом рынке, и объективно говоря в ближайшие годы (лет 30 так точно) им не станет, пока экономическая ситуация в стране будет такая она есть сейчас, зачем придумывать свой велосипед???

Конечно, Китай решит проблему с оборудованием, что уже само по себе смешно, не Россия решит для себя выдуманную собой проблему, а Китай. На счет физиологичности и прочего - это вопрос скорее дискуссионный и не более, кому то может и 4:3 кажется не совсем удобным.

К слову, в статье, которую я разместил на форуме, проблема рассмотрена с банальнейшей, как по мне точке, зрения - российские ТВ структуры не могут производить контент в формате 16:9.

Вопрос в данном случае к HDTV вообщем то отношение имеет косвенное, скорее имеет место проблема того, что снова изобретается некий велосипед, причины изобретения которого, ну поменьшей мере невразумительны.


И учитывая опыт бывшего СССР и тенденции в российской экономике, не смотря на принятие этого стандарта, вопрос о формате 16:9 все равно возникнет, и, крайне говоря условно «платы PAL-SECAM» опять могут появиться, но уже в другом исполнении.

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

Как легко наших ребят поймать на дешевую провокацию! Аж обидно... Вроде грамотные люди
А суть провокации вот в чем: в статейке, наделавшей столько шума, есть фраза:
Автор тонко, но очень профессионально передернул. Суть в том, что 4.7. - это не пункт, а подраздел, который называется: "4.7 Общие требования к тракту воспроизведения изображения высокой четкости". А в нем есть пункты. Так вот, пункт 4.7.1. гласит:
И только пункт 4.7.2. начинается с той самой роковой фразы. Но в ней нет слова "должно". Те, кто работал со стандартами, прекрасно знает, что есть обязательные требования и есть рекомендации. Так вот, п.4.7.1. является обязательным, а 4.7.2. - рекомендательным или рассчитанным на перспективу. Мелочь, но вони наделала.... А вы повелись...

Убедили, согласен. Просто меня в данном случае смутил тот факт, что в России должно как правило все таки догма!

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

А слова "должно" и нет в пункте, который аффтар процитировал.

P.S. Я вот одного не пойму: почему находятся люди, которые всячески пытаются представить Россию, как страну дебилов, где "все ходят в медвежьих шкурах и пьют водку из самовара" (С). Я очень плотно работаю с питерским НИИТ с начала 80-х, и могу совершенно ответственно сказать, что дураков там нет. И аппаратуру они делают дай Бог всякому. Я построил две телекомпании, эфирные аппаратные которых полностью укомплектованы их оборудованием. Одна работает девятый год, вторая - почти три. Ни одна железка питерская не была в ремонте! Работает себе круглые сутки... Сколько американского и японского железа за это время пришлось латать - не перечислить. Именно проверенная десятилетиями уверенность в высочайшей квалификации питерцев заставила меня покопать истоки этой вонючей провокации. Ну не могли они такую лажу написать, тем более - провести ее в качестве национального стандарта. А аффтару этой пакости нужно или в школу идти, или морду бить, в зависимости от мотивов его писанины.

Ну мы не будем тут обсуждать причины такого отношения к России, это история другая. Что касается надежности и всего прочего, конечно российские или советские разработки были, а может и есть лучше, чем японские и американские, но проблема России, как вообщем то и Украины в том, что многие решения у нас пылятся в столах и дальше выставок, семинаров, закрытых заседаний и тд и тп не уходят. Зато на рынке, причем неважно какая отрасль, полно китайского и еще фиг знает какого д...а, вот в этом то как раз и проблема.

Что касается, что там могли или не могли привести, поверьте мне, как человеку, имеющему в наличии российский паспорт, в России на уровне государства столько ахинеи узаконено, и испольняется или обходится, как кому удобно, что вообщем то диву даешься. К слову наша система вообщем то не лучше. А в такой непонятно и мутной воде можно провести что угодно и как угодно.

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

тем не менее, этот стандарт не спасает от другого украинского ноу-хау - начитка украинского войсовера поверх оригинального языка кинофильма с начитанным русским войсовером

только вот с прекращением выпуска отечественного оборудования (в т.ч. видеомагнитофонов, которые честно писали широкополосный SECAM без всяких ME-) это обоснование пшикнуло и ушло в небытие. зато позволило зарубежным производителям хорошо заработать на транскодерах PAl-SECAM и измерительной аппаратуре.

интересно другое - при производстве нового ТВЧ-контента по новому стандарту в эти самые 72 строки снизу окромя субтитров будет что-то впихиваться?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Вот этого я и опасаюсь,что то, что в России сегодня выбрали стандартом, завтра может стать никому не нужным, и на его место прийдет общепринятынй миром стандарт.

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

гм.
неужели тогда все исключительно ради распила очередной партии бабла?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

рано или поздно оказывается, что если будет массовый выпуск железа, то свой стандарт - экономия $$$

вопрос только : зачем изобретать свое, когда подобное уже есть ?

Думаю, что если все будет хорошо, то постсоветское пространство вынуждено будет акклиматизироваться к этому стандарту ( российскому )

Думаю, что в России не будет МАССОВОСТИ ... Другое дело Китай. Там действительно проще свой стандарт, чем кормить чужие НИИ

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

срубить капусту на финансовой поддержке государства.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Открою страшную тайну : многие производители матриц для мониторов/телевизоров уже выпускают панели размером 1920х1200. Например:

23" AUO M230UW01 V1
24" AUO M240UW01 V0
17.1" LG LP171WU1
23" LG LM230W02
24" SAMSUNG LTM240M1-L01

А сделать контроллер интерфейса, который в зависимости от наличия/отсутствия сигнала дополнительного поля (нижних 72 строк) будет менять режим экрана - больших усилий не потребует. Поэтому принятый стандарт полностью совместим со стандартом ITU, а кроме этого дает дополнительные возможности. Что в этом плохого?

а готовые решения для потребителя (телевизоры) с поддержкой таких разрешений?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Да уж, смотреть фильм одновременно на трех языках несколько напряжно
Ну почему только зарубежным? Одесский "Видеосервис" тоже хорошо потрудился на ниве транскодеров.

А и не нужно ничего менять! Ну почитайте же стандарт! Картинка как была 1920х1080, так и осталась. А в самом телевизоре входной цифровой поток можно разрулить как угодно.

а при показе контента 4х3 картинка тоже будет 1920х1080?

если бы
как только начинается украинский войсовер - гейт рубает все остальное в ноль.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Вот ПОЛНАЯ цитата из стандарта.

Где такой умный гейт?

телеканал КРТ
последний раз заметил пару недель назад на "Иначе мы рассердимся"

получается, что во время показа 1920x1080 все время снизу будет черная полоска.
гЭниально.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

При всём уважении, мне кажется, что Вы немножко нереалистично смотрите на эту ситуацию.
Да, выпускаются матрицы 1920x1200 (в т.ч у моего монитора такая), выпускаются и матрицы 1920х1080. И это разные матрицы, производимые на разном оборудовании. Т.е. 1920х1080 получается не обрезанием 1920х1200, а другим техпроцессом. Соответственно, чтобы выпускать ещё и 1920х1152 - нужно запускать дополнительную линию на заводе и это может быть нетривиальной задачей.

Даже в среде компьютерных дисплеев тысячи копий сломано на тему - что лучше - 1920х1200 или 1920х1080. Новой схватки народ не перенесёт.

_________________
Volia Premium TV (TBS 6528 (DVB-S2/S, DVB-T2/T,DVB-C2/C, DVB-S2X, ISDB-T)) @ ASUS ProArt PA32UCX

Интересно. Если все три звука сведены, то даже представить не могу как можно выделить украинскую дорожку и задавить все остальные. Если идет по отдельной дорожке - тогда ведь можно выключить русскую (войсовер) и оставить только оригинальную. Если валят обе, то это не гейт, а звукач криворукий, я так думаю.
Если экран физически 1920х1152 будет - таки да. Если на "нормальном" - таки нет

Да вполне реалистично я смотрю. Никто ведь не говорит, что стандарт будет использоваться в полной мере, включая пресловутый п.4.7.2. Работали и будут работать на 1920х1080. Но наличие такой возможности, да еще и закрепленное в стандарте - само по себе дело не плохое. А порядка 50 миллионов телевизоров под этот стандарт (если все же решатся внедрять) - даже для китайцев не маленький заказ.