Форум проекта ProTV.UA

На форуме висит список ... В разделе Цифровое эфирное ТВ

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Привіт! Хочу надати деяку інформацію:
Антена ARU, всі деталі корпусу, підсилювач та упаковка виготовлені в Україні!
До складу антени зовнішнього виконання входить кронштейн, який дозволяє обертати її на 360гр. в горизонтальній площині.
Адаптери живлення для тих, в кого немає відповідної опції в ТВ приймачі, вже є в продажу (інтернет-магазини їх просто не афішують). Пристойної якості, виготовлені під контролем К-Е.
З радістю відповім на інші запитання з приводу антени)

А що вас не влаштовує в цих параметрах?

 

 

Внутрішня і зовнішня відрізняються лише кріпленням, чи самі антени теж різні?

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Також відрізняються довжиною кабеля та додатковим вологозахисним кокриттям підсилювача. Схемотехніка однакова.

Результати незалежного тестування антен ARU-01
Всі учасники тестування були розподілені на 3 групи в залежності від місця проживання. В першій групі, учасники якої проживають на відстані до 10 км від передавальної вежі, спостерігається стійкий прийом незалежно від наявності прямої видимості на вежу.

Учасники другої групи, що проживають на відстані 10-20 км від передавальної вежі, переважно задоволені якістю прийому, але деякі зазначають про необхідність пошуку оптимального місця для встановлення антени та її орієнтації.

Прийом в учасників третьої групи (20-50 км від передавальної вежі) або взагалі відсутній, або вібдувається зі значними завадами на деяких каналах. При використанні зовнішньої антени з високим коефіцієнтом підсилення завади зникають.

У Funke ODSC100 усиление 23 дБ при коэффициенте шума 0,9...1,0 дБ. И, дабы быть до конца корректными, выложите, пожалуйста, АЧХ вашей антенны. Тогда будет о чем поговорить.
Очень содержательный вывод. А в каких условиях проводились измерения? Высота подвеса, тип и длина кабеля? А Промакса хотя бы не нашлось, чтобы уровень сигнала и ОСШ померять?
Для справки: даже довольно старая, давно снятая с производства антенна DSC210-45T с усилением всего 14 дБ обеспечивает прием 64 ТВК на расстоянии 60 км от передатчика (проверялась в селе Небелица на границе Киевской и Житомирской областей) на высоте 1,5 метра от земли (на крыше легкового автомобиля).
А эта фраза о чем? Что вместо рассматриваемой антенны нужно использовать нормальную? Так это и так ясно.

У Funke ODSC100 усиление 23 дБ при коэффициенте шума 0,9...1,0 дБ. И, дабы быть до конца корректными, выложите, пожалуйста, АЧХ вашей антенны. Тогда будет о чем поговорить.

По-перше, ARU розроблена виключно для міських умов, де зазвичай приймається перевідбитий сигнал. За таких умов напрями, з якогих краще приймається 21 ТВК та 69 ТВК можуть відрізнятись, саме тому ARU не є сильноспрямованою антеною (Кп=4дБі). Funke ODSC100 має більший коефіцієнт підсилення, але за рахунок цього і вужчу діаграму спрямованості. Тому в місцях де немає прямої видивості на передавальну вежу сильноспрямованою антеною ви можете ідеально приймати один мультиплекс і зовсім не бачити іншого. На великих відстанях, де прийом всіх каналів ведеться з однієї точки набагато вигідніше мати сильноспрямовану антену, напр. Funke ODSC100, або "польську", або "КПІ".

Я повторяю свой вопрос. Давайте говорить на языке радиоинженеров. Все прочие рассуждения оставьте, пожалуйста, маркетологам, пусть они впаривают продукт потребителям.
Вопрос стоял о том, почему антенна ARU оказалась неэффективной на средних и больших дистанциях. Мы сейчас не говорим о ее направленности. Усиление 4 dBi (~1,8 dBd) - это практически omnidirectional антенна. Каковыми, кстати, являются и сравниваемые. У Funke ODSC100, а тем более у DSC210-45T чисто конструктивный коэффициент направленного действия (КНД, если помните теорию антенн) тоже невысок, у первой порядка 4 dBi, у второй - около 1-1,5 dBi в силу очень небольших размеров активных элементов и очень простой конструкции. Например, вибратор DSC210 - просто латунный трубчатый штырь длиной 110 мм. Плюс такой же рефлектор 140 мм и пассивный (незаземленный) директор 105 мм. О каких направленных свойствах такой антенны можно говорить? Но их уникальные приемные характеристики определяются не направленностью, а особенностями усилителей. Именно на них были направлены усилия разработчиков Funke, и именно они определяют великолепные характеристики этих антенн. И они реально работают на расстояниях до 50-60 км, а ваша - увы. Оговорка, что , на мой взгляд, серьезным аргументом быть не может. Тогда в паспорте нужно написать: "Категорически запрещается использовать дальше 10 км от телецентра!" Иначе клиенты могут сильно обидеться... Согласен. Вот только антенны Funke (почему-то!) одинаково работают и в городе, и в чистом поле на огромных расстояниях от РТПЦ. Не проходит здесь "або". Направленность Funke ODSC100 очень сильно отличается и от "польской" (~ 8 dBi), и уж тем более от КПИ (у этой где-то 12-14 dBi).

Я повторяю свой вопрос. Давайте говорить на языке радиоинженеров. Все прочие рассуждения оставьте, пожалуйста, маркетологам, пусть они впаривают продукт потребителям.

Коефіцієнт шуму підсилювача антени Funke я перевіряв, і він становить 2,2дБ. Цифра 0,9...1,0 взята з даташиту на активний елемент підсилювача, і який відповідає схемі з ідеальним узгодженням. Коефіцієнт підсилення на якість прийому не має жодного значення, якщо він достатньо великий для того щоб нівілювати вплив шуму вхідного підсилювача ТВ приймача та компесувати втрати в кабелі (Кш вхідних каскадів сет-топ-боксів зазвичай 3-6дБ, втрати в кабелі менше 3 дБ, тому Кп підсилювача антени 15 дБ більш ніж достатньо, доречі, в Функе він становить 15-17дБ, в Квант-Ефіра 15дБ). Коефіцієнт спрямованої дії антени Функе з 3х елементів мегко порахувати, він становить: 2,15дБі вібратора + 3дБ за рахунок рефлектора + 3 дБ за рахунок директора - разом близько 8 дБ (якщо не вірите теорії - перевірте в MMANA або навіть в MicroweveStudio), що набагато більше ніж в ARU. Тому співвідношення сигнал/шум на вході підсилювача Функе на 4 дБ більше - звідси і краший прийом в дальній зоні. А діаграма спрямованості в неї набагато вужча, та за рахінок того, що в Києві всі мультиплекси по частоті розташовані не дуже далеко, проблем з прийомом перевідбитих сигналів не виникає.

Я верю тому, что пишут в служебной (не потребительской!) спецификации на антенну. Если их данные не совпадают с Вашими, огласите, пожалуйста, методику измерения коэффициента шума, по которой Вы намеряли 2,2 дБ. Вполне допускаю, что разница кроется в различии методов измерения и используемой аппаратуре. Хотя, учитывая, что АЧХ антенны я так и не увидел, надеяться на возможность ознакомиться с методикой измерения Кш не приходится. Появится немного свободного времени - обязательно промоделирую ДН по реальным размерам элементов. Но Ваши прикидки мне уже сейчас представляются довольно сомнительными как минимум по двум причинам. Первая - размеры элементов. Длина вибратора равна 110 мм, что соответствует четвертьволновому штырю для 46-го ТВК, т.е. для середины ДМВ-диапазона. Для 21-го ТВК это ~1/6 длины волны, а для 69-го канала - ~1/3. При этом неравномерность АЧХ в этом диапазоне не превышает 1-1,5 дБ. Вопрос - почему? Скорее всего, потому что:
1. Вибратор не имеет противовеса, т.е. он установлен на диэлектрике без проводящей поверхности вблизи точки питания. Да и площадь основания антенны слишком мала для того, чтобы выполнять функции противовеса. Поэтому модель четвертьволнового штыря над проводящей бесконечной поверхностью, для которой КНД действительно равен 2,15 дБi, здесь, похоже, не работает.
2. Директор не заземлен, а рефлектор - наоборот.

При этом ДН в горизонтальной плоскости похожа на слегка вытянутую в сторону директора гиперкардиоиду с неглубоким провалом со стороны заднего лепестка (рефлектора), которую с известной долей правды можно принять за круговую. очевидно, что такая ДН ну никак не даст КНД=8 дБ. От силы - 3-4 дБ в лучшем случае, потому что 8 дБ - это типичное усиление как минимум 4-5 элементного "волнового канала". Вряд ли конструкция Funke тянет на такой эквивалент.
Вторая причина - наличие на входе усилителя достаточно сложного полоскового фильтра, который отрезает все, что ниже 470 МГц (устраняет помехи от передатчиков МВ и ФМ диапазона) и выше 862 МГц (устраняет помехи мобильных станций). А внутри этого диапазона выравнивает АЧХ до указанных выше значений неравномерности. Как там играет согласование сопротивлений - даже не берусь считать... Не зря ведь фирма потратила годы на поиск этой конструкции, получила кучу патентов и снабжает всю Европу своей продукцией. Значит, есть в ней нечто, чего мы понять сейчас не можем.
P.S. Кстати, китайцы пытались содрать по привычке конструкцию - не получили тех параметров, которые обеспечивает оригинальная. Значит, до чего-то тоже не докопались....

Коефіцєнт шуму вимірювався двома різними методами на двох різних комплектах обладнання, і результати виявились однаковими.

Під "АЧХ антени" ви маєте на увазі АЧХ підсилювача антени або залежність від частоти Кп антени (або коеф. спрямованої дії)?

[/quote] 8 дБ - это типичное усиление как минимум 4-5 элементного "волнового канала".


7,8 дБі (5,6 дБд) це якраз коефіцієнт підсилення 3х елементного хвильового канала

Купил сегодня обе - и ODSC100, и ARU-02 (первую себе, вторую - родственникам на дачу). Потестировал их у себя дома. ODSC100, конечно, ловит сигнал ощутимо лучше, но между ними не такая уж и пропасть.

Если учесть разницу в цене, то можно ещё поспорить, у какой из этих антенн лучше соотношение "цена/качество". У нас в Украине для большинства людей цена является решающим фактором, пусть даже для этого придётся чем-то жертвовать. А ещё есть множество мест, где отлично справится и ARU, и тратить больше просто нет необходимости. Просто надо на ней так и написать: "предназначена для использования в пределах 20 км от телевышки". На коробке ODSC100 ведь написано "40 километров", а на этой пусть будет написано 20 и всё будет честно.

Было бы неплохо, чтобы в комплект ARU-02 входила также и подставка для использования внутри помещения, для тех случаев, когда при покупке неизвестно, хватит ли сигнала в комнате, или нужно монтировать антенну снаружи. Вряд ли эта подставка существенно увеличит цену, а в случае сомнений между внутренней и наружной люди будут чаще выбирать более дорогую наружную.

А ещё в комплекте к внешней версии ARU-02 идёт инструкция, описывающая только внутреннюю версию. Не нарисовано, как крепить антенну, и в каком направлении вращать её для настройки. Не смейтесь: это нам, обитателям форума protv, всё очевидно. А я сейчас отдаю антенну в руки не особо технически подкованным людям, и не уверен, не накосячат ли они при её установке (объяснить лично не представляется возможным).

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Понятно, методика глубоко засекречена поэтому проверить ее достоверность не удастся. Слив засчитан! Я "маю те що маю" (С): зависимость напряжения на входе приемника от частоты принимаемого сигнала в диапазоне от 400 до 900 МГц при фиксированной напряженности поля в точке приема. Что еще нужно объяснять? По-моему, определение "что такое АЧХ" - это классика радиотехники которую вкладывают в голову студентам в начале 3-го курса.

Про фіксовану напруженість поля це ви круто вигадали) Потішили інженерів КЕ.
Маю залежності коефіцієнтів підсилення антени (пасивної частини) та МШП від частоти. Викладати їх не буду, бо не бачу в цьому жодного сенсу. Кп антени складає 4+/-0,5дБ а МШП 15 +/-1 дБ. Що в цьому може бути цікавого? Як я вже казав Кп підсилювача в діапазоні 10...20дБ особливої ролі на якість прийому не впливати не може, бо на вході тюнера стоїть свій підсилювач з величезним динам. діапазоном АРП. При таких коротких довжинах кабеля як в ARU, вся функція МШП зводиться до покращення Кш системи МШП антени + вхідний каскад тюнера. Якщо вас цікавить придушення робочих частот інших приладів, то вони дійсно придушені окрім GSM 850, бо він знаходиться в середині самого 5го ТВ діапазону. Глибина придушення сигналів на частотах вище 862 МГц складає близько 9дБ на октаву, придушення метрових каналів 10-15дБ.

Веселые у вас ребята. Похоже, никогда не проводили полевые испытания антенн. Так вот, для сведения. При проведении полевых испытаний (в дальней зоне) рядом с измеряемой антенной дополнительно располагается калиброванная измерительная антенна, подключенная к измерительному приемнику. По его показаниям корректируется мощность генератора, питающего передающую антенну для компенсации ее собственной неравномерности АЧХ. Т.е. обеспечивается фиксированная напряженность поля в точке приема. Веселитесь дальше. Ваша "продукция" говорит сама за себя... Да и не надо. Потому что достоверность их уже сомнительна.

Народ что скажете про эту антенну?

http://www.funke.nl/64_890_City_5_5.aspx
http://www.funke.nl/downloads/MARGON%20 ... 05-10-2010).pdf
http://margon.nl/files/outdoor_55.html

Какие условия (км, прямая видимость, аналог МВ+ДМВ, цифра и пр)

_________________
комплекс экзюпери

Видел в продаже активные комнатные антенны FUNKE Margon Home+ (например, FUNKE Margon Home+ 2.0). Это реально Funke или какая-то подделка? У кого-то есть опыт использования этих антенн в городских условиях? Насколько они эффективны? Подача питания 5В для них обязательна или при прямой видимости на телевышку подавать 5В не обязательно?

Все активные комнатные антенны и FUNKE Margon Home+ не исключение работают ТОЛЬКО после подачи в фидер питания 5В. Оригинал это или подделка... нужно вскрывать только тогда можно будет дать ответ. Но даже если это оригинал... готовьтесь к танцам с бубном ВСЕ мультиплексы будут иметь своё ЭКСЛЮЗИВНОЕ место в помещении в котором стоит телевизор Это отличный способ вспомнить детство и поиграть в жмурки

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Даже если оригинал, конструктивное исполнение говорит само за себя. Такую антенну я только условно могу назвать антенной. Волшебства от нее ждать не стоит. Ширпотреб грубо говоря. А учитывая параметры сигнала Зеонбуда, получите картину совсем печальную.

_________________
I like DVB smell in the morning!:))
Openbox S9\SX6\SX6\S3CI; 36E + 19.2E, 13E, 4.8E, 4W, Ugoos X3Pro, 3D