Форум проекта ProTV.UA

Можно, но!
Во-первых, количество приобретённых САМ-модулей будет определёно меньше количества имеющихся в наличии у населения ресиверов. Вот, к примеру, у одного человека может быть несколько личных телевизоров в разных местах. Допустим такую "конфигурацию": один телевизор - дома, второй - в гараже, третий - на даче, четвёртый - в кабинете в офисе. Вполне вероятно, что такой человек купит не 4, а один САМ, и будет его переносить с места на место - по мере необходимости. Правда, в случае внедрения "бескарточных ресиверов" их количество будет ещё меньше - вряд ли кто будет покупать рес для гаража, к примеру. Но проФФессионалы ведь считают по максимуму, а мыслить логически они не научились.
Во-вторых, появление САМ-модулей будет означать развитие шаринга. При чём, в данном случае "провайдеров" и юзеров шары как бы и привлечь официально будет не за что: если ТВ в стране кодировано, но бесплатно, то шаринг такого ТВ никому не приносит убытки. А стало быть, нет и состава преступления.





ну-ну. Представьте себе ситуацию... Зима... У бабульки, живущей где-то в селе перестаёт работать телевизор... Представим себе даже наиболее радужный вариант развития ситуации. "Зеонбуд" создаёт колл-центр и через день-другой (ибо звонят все!) бабулька дозванивается туда, и ей говорят, что надо везти ресивер в Киев - на перепрошивку. Допустим, бабулька "продвинутая" и знает, что "перепрошивка" - это не то, что делается цыганской иголкой и суровой ниткой. Но в состоянии ли она везти рес в Киев? Или даже не в Киев, а в областной центр? Да что там в Киев - даже если бабулька живёт в Киеве, на Борщаговке, а сервисный центр Зеонбуд откроет где-нибудь на Оболони или на Осокорках. А если даже дочапает - будет день стоять в очереди (обо она не одна), и не достоится.
Ой сколько матюков по городам и весям звучать будет
С карточкой такая проблема решается гораздо проще - позвонил, заказал, через пару дней пошёл на почту - получил и расписался.



А СКАРТы к телевизору - эпоксидкой приклеивать?
Кроме того, кроме кнопки "меню" в пульте может быть ещё несколько "опасных" кнопок. Некоторые могут быть многофункциональны. Ты человеку заклеешь - а он тебе потом голову отгрызёт из-за того, что у него телетекст не работает или ещё там что-то

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

и все четыре телевизора с DVB-T2?
кто этот человек? я хочу на него посмотреть

и на ЧЁМ эту шару смотреть? и куда в ЭТО пихать ключи?

давайте уточним: телевизор или ресивер?
телевизоры в селе, как правило, чинит местный спец.

панове, у меня такое ощущение, что вы читаете по диагонали. ресиверы шьются удаленно, по эфиру.

с этого места я потерялся. какое отношение получение карточки имеет к поломке телевизора?

купить нормальный кабель с нормальными разъемами. который не будет сам по себе выпадать.

Или ещё там ЧТО? телетекст на отдельной кнопке.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Ну, сегодня они все четыре - аналоговые. Но мы ведь говорим о том времени, когда аналогового ТВ в Украине не будет, а будет DVB-T2
Так вот, в случае "карточных технологий" хозяин всех четырёх телевизоров купит одну или максимум две карточки, которые будет переносить с точки на точку - к каждому из четырёх ресиверов (или телевизоров с соответствующими модулями). В случае же необходимости покупать четыре чипованных ресивера, он купит максимум один, а скорее всего - купит несколько, но не DVB-T2, а DVB-S2



При использовании технологии с САМ-модулями шара будет работать так же, как она работает с спутниковым ТВ. Али не так?



Для бабульки в селе ситуация будет звучать как "перестал работать телевизор - ничего не показывает". Или Вы думаете, что она в состоянии будет понять - что именно у неё не работает?
Я ж говорю - меня две старушки-соседки просили помочь им "вернуть цвет" кабельного ТВ. И обе меня спрашивали, или это "хоть не трубка сгорела". При чём, это старушки не сельские, а вполне городские, с высшим образованием. Я их первым делом успокаивал - показывал, что раз служебная информация на экране - цветная (индикация уровня звука при регулировке и т.д.) - значит, дело не в телевизоре. А уже потом искал - чего это они на пультах своих сет-топ-боксов понажимали случайно.



Что - и кодировка чипа по эфиру перепрошивается?



Ну, к примеру, у меня кабельный сет-топ-бокс подключён к телевизору через дорогой СКАРТ - который хорошо заэкранирован и не "гудит". Но и он выпадает на ура. Дешёвый "гудящий" СКАРТ, который кабельщики продали вместе с сет-топ-боксом, кстати, по-моему, даже чуток туже входит. Но и он выпадает, в принципе.
А старики вряд ли пойдут по супермаркетам и радиорынкам в поисках хороших кабелей - как правило, юзают то, что им даут вместе с ресивером.



Я условно сказал "телетекст".
Я уже не помню, что именно было на той кнопке, которая переключала систему "исходящей" цветности PAL/SECAM на сет-топ-боксе старушки-соседки. Но это было точно не в меню. В меню я сразу полез - искал и ничего не нашёл. Пришлось просить инструкцию на телек и сет-топ-бокс, чтобы не тратить время на поиск нужной кнопки.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

 

 

Хорошо, что по сёлам и райцентрам стационарные телефоны есть не у всех, ато были бы у нас ресиверы со встроенным Dial-UP модемом. Разумеется, для подсчёта количества абонентов, что бы знать, когда отключать аналог.
Хотя... Можно GSM модуль встроить. Ну, подумаешь, будет на 200-300 грн дороже.

PS А ещё, кроме DVB-T2 и кодирования, можно сделать что бы ресиверы работали от напряжения 150 вольт. И потом ещё и продавать специальные преобразователи по 300 грн. А в пульт специальные батарейки нестандартного размера и напряжением 1,8в, которые выпускаются только где-нибудь в Зимбабве. Тогда точно не одного "неправильного" ресивера не ввезут. (шутка)

Ну да, и через неделю-две сотрут на карте контакты своими перетаскиваниями. А кам модулями повыламывают разъёмы. Смарт карта и кам модуль это не то устройство чтоб его постоянно перетыкивать. Чего уж там мелочится, сейчас телевизоры не тяжелые и можно их за собой носить или возить. В электричке или маршрутке

Какие ещё старушки и Т2? Какие то сильно Proдвинутые они у вас. Тут блин иной раз пол дня обучаешь как ортон или DVD включить, а тут вдруг они все побегут в очередь да сет топ боксами. Будут щёлкать семечки на лавке пока не потухнет последний аналоговый канал.

Вот сколько поставил ресиверов и не сталкивался чтоб скарт сам постоянно вываливался. Как правило после первого раза когда сами же его и вырвали из ресивера дальше умеют сами вставить. И вообще раз у вас вечно выпадает то соединяйте тюльпанами или через ВЧ кабель- они более стойкие к выпаданию. Нет в кабелях ни какой проблемы. Надумано это всё.

но это же четыре тарелки вешать. и кабеля тянуть. разориться можно

давайте уточним. разговор идет о карточных или бескарточных камах?

местный спец определит полюбас. вы тут каким боком?

у нас девочка в сервисе первым делом просит абонента нажать сервисную комбинацию кнопок на пульте и сказать, что на экране. дальше по ситуации.

о чем и речь. залоченная кнопка MENU решает 99% подобных граблей.

нет, viaccess на irdeto по эфиру конечно поменять низзя.
если система бескарточная - заливается новый алгоритм обработки кодированного потока для получения ключей. например, длина ключа была 1024 бита, стала 2048 бит. или ключ шифровался одним алгоритмом - теперь шифруется двумя.
вообще фенечек много. их количество зависит от крутизны процессора в ресивере и фантазии разработчика.

на боксе нет компонентных тюльпанов? или телевизор настолько крут, что не умеет компоненту?

у нас через menu

а смысл? у всех уже мобильники.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

А какая разница - вешать тарелку или эфирную антенну?
Или вы думаете, что в областных центрах, рядом с телевышками (где "на рожки" ловится) народ будет смотреть Зеонбуд-ТВ?
А по райцентрам, хуторам, сёлам и дачам без внешней антенны всё равно не обойтись.



Не знаю, какие Вы предлагаете



А при чём здесь я? Я просто сказал, как среднестатистическая бабулька сформулирует свою проблему.



Сервисы разные бывают. Я вот, к примеру, у своего кабельного оператора так и не смог выяснить - почему меня периодически весьма ощутимо лупит током, когда я берусь руками за штекер телевизионного кабеля Иногда - не лупит, а иногда - лупит. При чём, я даже не по телефону общался, а у них, в "авторизованном центре" - когда договор переоформлял с аналогового на цифровое. Девочки там с кем-то советовались, советовались... В итоге сказали, что если лупит током - это не правильно, но это не критично. Оборудование от этого не сгорит, так что, мол, "не волнуйтесь". Просто, мол, "не беритесь руками там, где лупит током". Прикольный ответ, да?



Но если это так просто - то очень скоро появятся спецы, которые начнут "перепрошивать" такие чипы "левым способом"



Ещё раз повторяю
Для меня выпадающий СКАРТ - не проблема. Я могу его вставить на место, отец может вставить на место. Ну, он, правда, ругается - мол, такие свободные разъёмы китайцы делают, что ничего не держится в них по-человечески.
Но я говорю об одиноких старушках, которые "на Вы" с техникой.
Кстати, на моём кабельном сет-топ-боксе "тюльпанов" нет. Только СКАРТ. Я его брал у оператора по акции - мне на выбор предложили - или только СКАРТ, или только "тюльпан". Поскольку тюлпан у меня занят был под DVD, да и СКАРТ проще в управлении с пульта, я взял со СКАРТ.



Кстати, кнопку "меню" заклеивать нежелательно - как новые каналы подстраивать? Кстати, вот ещё что меня иногда просят пожилые соседи - настроить им новые каналы, которые оператор добавляет



А кто Вам сказал, что перетаскивать будут каждую неделю?
Разумеется, если человек ездит туда-сюда так часто, то он купит две карты.
Я о тех людях, которые иногда могут проводить на даче целое лето - ну там пенсионеры, к примеру. Зимой - в городе, летом - на даче.



Ха... Что тогда говорить о СИМ-картах? Они, по идее, вообще не предназначены для "перетыкивания". Но, тем не менее, сплошь и рядом наблюдаешь ситуацию, когда девочка в маршрутке открывает сумочку, перебирает "симки", потом вставит нужную в телефон - поболтает с кем-то, затем достанет вторую симку, поменяет, и снова поболтает, а потом снова поменяет



...ну вот тогда и побегут. Хотя, думаю, к тому времени власть в стране сменится, и все эти "проФФессиональные" решения отменят.



Тихо, тихо "Большой брат" тебя читает. Глядишь - ещё действительно примут решение оборудовать все ресиверы GSM-навигаторами - дабы легче было найти, если украдут

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Можно в придачу к кодировке выдавать грабли ( тем у кого кривые руки), и класть их перед тюнером... Или возле пульта...Кому как удобнее...
Грабли желательно со встроенным чипом.

я предлагаю отсутствие оных

сильно похоже ноль у вас в доме хреновастенький.

не начнут. в отличие от CSA со стандартизованными параметрами, в бескарточных системах каждый разработчик волен творить что хочет. исходных данных для взлома (размер ключа, протокол передачи ключей, шифрование ключей, протокол передачи команд, шифрование команд и т.п.) просто нет

однако...

удалённо. по эфиру. обновляется один файлик с параметрами и дается команда рестарта.

сейчас зимой на даче стремно насос бросать (не говоря уже о телевизоре).

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Ну вот. Я считаю, что кодирование ВСЕХ каналов в DVB-T2 - это полнейший бред.



http://volia.com/tv/tuner#homecast_c3300
Читайте
Я думаю, что и под "Зеонбуд" будут ввозить подобные по своим качествам "мыльницы". Однако, разницы в том, что для кабельного ТВ каждый может выбирать ресивер сам - или брать у "Воли", или покупать на открытом рынке под свой вкус от любого производителя, то в случае бескарточной технологии у зрителя такого выбора не будет.



Ага... Только вряд ли Вам стоит ждать от ширпотребовских ресиверов таких чудес.

[/quote]

Как сказать, как сказать...
У моего дяди на даче два насоса - один для полива (который "зимует" в сарае), другой - в домике. Телевизора там, правда, нет - сам домик недостроенный внутри, да и вообще - он туда поработать на огороде ездит, а не телек смотреть.
Но на многих соседних домиках висят антенны, на одном домике видел тарелку с "горынычем". И это - обычный дачный кооператив, далеко не "крутой".

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Парни, вы, конечно, можете мне ответить "не нравится - не читай", но скажите - как вы справляетесь с такими конструкциями вопросов-ответов-комментов-уточнений? И главное - смысл этого всего в чем?

Дык хозяин этого форума требует объединять все ответы в одном сообщении. Я говорил ему - мол, будут "простыни" сложночитаемые

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

на самом деле возможности современных процессоров позволяют сильные извращения. всё упирается в лень программистов

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Сказали же что карт доступа не будет. Где вы их купите аж две штуки и что вы собираетесь перетыкивать
Вот к чему всё и сводится. Всё вокруг плохо, но буду сидеть и ждать когда же придёт дядя и сделает нам всем хорошо, вместо того чтоб работать и самим для себя что то сделать.
Только такой добрый дядя не придёт к нам никогда.

Однако, согласитесь - цена на ресивер с "наворотами" будет выше обычного - среднестатистического - ресивера. И появление таких ресиверов с наворотами возможно лишь при наличии свободной конкуренции, которую "проФФессионалы" стремятся задавить и заставить всю страну покупать лишь "правильные" ресиверы.



Так разговор был как раз о модели с картами - которая и предоставила бы такую возможность.



Для начала надо, чтобы из власти ушли "дяди", которые не дают нормальным людям нормально работать своими дебильными решениями и распоряжениями.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

а что такое "обычный среднестатистический ресивер" в вашем понимании?

на их место придут дети, внуки и правнуки

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Боря, ты когда это пишешь, мне хочется расплакаться ))
Из твоих уст это звучит как минимум СМЕШНО )))
Я готов при личной встрече выслушать что именно и кто именно тебе мешает/мешают работать ?
я давно тебе говорил, что единственный фактор, который тебе мешает - твоя личная ЛЕНЬ!!
Так что прекращай ка флудить . .а то меня напрягают кухонные революционеры ...

А теперь по теме ....
На сколько я понял, то все немного подвисло .. в воздухе ..
А на фоне скорого Нового Года, наверное, вестей с поля не будет как минимум до середины января ...
давайте прекратим излив бурных порывов фантазий ...

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Э... Ну как бы это объяснить? Вот есть часы, которые носит на руках бОльшая часть населения - часы, которые показывают время, дату. Иногда в них есть секундомер, иногда - будильник.
А есть часы, которые и давление измеряют, и влажность, и вообще - через GPS синхронизируются с эталоном времени из Гринвича.
Так вот - первые - это среднестатистические.
Так и с ресиверами. Среднестатистический ресивер помогает телевизору "говорить и показывать", снабжён минимумом функций и, как видите, очень часто имеет лишь один тип подключения к телевизору - СКАРТ или тюльпан. Иногда - два.
А в навороченном может быть и жёсткий диск, и все возможные типв разъёмов, и вообще - всё, что угодно.

[/quote]

Ну, в Литве ж не правят правнуки Снечкуса, в Польше не правят правнуки Гомулки и Ярузельского, в Германии не правят правнуки Гитлера...



Неужели ты живёшь где-то на Марсе или на Юпитере?;) Или ты так стебёшься?
Советую тебе прогуляться как-нибудь к налоговой, или в отдел Госрегистрации при ближайшей Райадминистрации - туда, где толпятся в очередях предприниматели-"физики" и официальные представители "юриков" (директора, бухгалтеры и т.д.) - задай им вопрос о том, что им мешает работать. Спроси у СПДшников-ЧПЕНов - почему они активно закрываются и почему они уже почти год не работают с "юриками".
Походи по кафешкам, магазинчикам, ремонтным конторкам - спроси у них, хорошо ли им работается.
И это будет лишь половина истории

А во второй половине - подумай сам Выиграют ли рекламоносители от отсутствия конкуренции на рынке сет-топ-боксов или проиграют?
И что будет мешать работать и зарабатывать деньги на продажах сет-топ-боксов "неправильным" компаниям и их украинским представительствам - лень или всё же "неправильные дяди", принимающие неправильные законы?

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Боря, прекращай флудить . .
отправь свою энергию в другое русло ...

предлагаю вернуться к обсуждению ТВ ...

в конце этой недели будут принимать БЮДЖЕТ 2012 - http://www.ukr.net/news/subject/Bjudzhet_2012-4187.html

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

т.е. если у меня ресак имеет ещё и RCA-шную компоненту и умеет обновляться по эфиру - это уже крутизна?
а мужики-то не знают! пойду обрадую

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Кстати, сет-топ-боксы, которые "Воля" предлагает, могут "обновляться" из кабеля - там предусмотрено обновление софта ("Воля" иногда в своих рассылках предлагает обновить софт того или иного реса). Но для этого пользователь должен опять таки сам войти в меню, найти нужный раздел, нажать нужную комбинацию клавиш... Ибо сам по себе - без воли пользователя - он не обновится.
Да и список каналов из сети тоже не обновляется.

А по поводу выходов... В своё время на каком-то форуме народ высказывал своё возмущение тем фактом, что ни в одном из "волевских" ресиверов не было HDMI-выхода.

Но - опять же - при желании любой абонент "Воли" может купить сет-топ-бокс "на стороне" - если он "дружит" с Конаксом.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Господа, вы меня простите великодушно, но каким местом к кодированию цифрового эфира то что вы обсуждаете ?
Вам не кажется, что вам впору угомониться и создать себе отдельную тему в разделе "Кабельное ТВ" и там вести свой диалог ?
Попробуйте поставить себя на место читателя, который должен изучить все что вы накалякали ?

_________________
Все буде добре (С)

Да мы просто ищем аналогии.
Поскольку примеров кодирования эфирного цифрового вещания в Украине нет (а попытки кодировать аналоговый эфир в начале 90-х закончились пшиком) приходится искать аналогии там, где кодирование существует. То есть - в кабельном ТВ. И на основании этого моделировать возможные варианты развития ситуации с эфирным цифровым вещанием и его кодированием.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

верится с трудом. возможно по дефолту функция автообновления просто залочена.

ага. и спокойно юзать кардшаринг

например тем местом, что ваш покорный слуга успешно эксплуатирует коммерческую эфирно-кабельную систему вещания с 16-ю кодированными мультиплексами по 42 мегабита каждый. и, как мне кажется, накопившийся опыт был бы кому-то полезен

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Полностью поддерживаю, последние страницы три действительно посты "не о чём" и никакой новой информации о кодировании эфира в них нет.

_________________
Платим за мощные видеокарты! Вы отдыхаете, а Ваш компьютер зарабатывает!